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奧爾布賴特:我是挺棒的國(guó)務(wù)卿 2001年10月10日 11:00 在200多年的時(shí)間當(dāng)中,美國(guó)的國(guó)務(wù)卿一直都是男性,一直到1996年,奧爾布賴特出任了美國(guó)第一位女性國(guó)務(wù)卿,是什么樣的一些個(gè)人因素,使她從一位家庭婦女成為美國(guó)首席外交官的呢?她又是如何影響了美國(guó)外交政策的呢? 楊瀾:我們都非常想了解,您從國(guó)務(wù)院卸任后的第一天是怎樣的情形? 奧爾布賴特:相當(dāng)不錯(cuò),但和以往截然不同,從那天起我可以有時(shí)間去旅行,可以和朋友們聊天,然而我也意識(shí)到隨著我卸下那些曾擔(dān)負(fù)在肩頭的重任,我應(yīng)該著手為新的生活做些打算。 楊瀾:什么樣的新生活呢? 奧爾布賴特:我的新生活應(yīng)該是豐富多彩的,眼下我正在寫一本書。事實(shí)上那應(yīng)該算是一本帶有回憶性質(zhì)的書,是對(duì)20世紀(jì)的回顧,書里記載了大量關(guān)于我本人及我父母的生活經(jīng)歷。我和我的父母都出生在捷克斯洛伐克,在整個(gè)20世紀(jì)中,那里發(fā)生了許多滄桑巨變。而我們的生活正是那段歲月的真實(shí)寫照,再后來我們舉家移民到了美國(guó),所以在書里我也有寫到擔(dān)任美國(guó)大使和國(guó)務(wù)卿的情形。 猶太裔的奧爾布賴特生于1937年,父親是捷克的外交官,她2歲的時(shí)候由于要逃避德國(guó)納粹黨的追捕全家遷居英國(guó),直至1945年二次大戰(zhàn)結(jié)束后才回到出生地,11歲那年她又隨著父母親到美國(guó)定居,并且在那里接受了中學(xué)和大學(xué)的教育。 楊瀾:您從威爾斯利大學(xué)畢業(yè)才3天就結(jié)了婚,當(dāng)時(shí)您對(duì)自己的將來有什么設(shè)想,有沒有想過要成為一名政治家,或者只是一心一意地想做個(gè)忠實(shí)的妻子和慈愛的母親? 奧爾布賴特:在1959年畢業(yè)的女生中,已經(jīng)有一部分人向往成為職業(yè)女性,我就是其中之一。我們已經(jīng)算是邁出第一步,盡管大多數(shù)同期畢業(yè)的女生還是認(rèn)為我們應(yīng)該成為可愛的妻子、慈愛的母親,在家里相夫教子。我最初是想當(dāng)名記者,但因?yàn)槲业恼煞蛞彩怯浾撸⑶宜睦习逭J(rèn)為夫妻雙方不適宜在同一家報(bào)社共事,所以我的愿望沒能實(shí)現(xiàn)。此外,如果我在其他報(bào)社就職可能會(huì)對(duì)丈夫的事業(yè)有影響,所以我就徹底打消了做記者的念頭。 楊瀾:你是否猶豫過? 奧爾布賴特:一分鐘都沒有猶豫,但后來我對(duì)自己說,“算了,我還是另謀高就吧”,當(dāng)時(shí)我已經(jīng)有孕在身,后來生下了一對(duì)孿生姐妹,產(chǎn)后不久我決定繼續(xù)求學(xué)深造,和記者夢(mèng)徹底告別。由于我一直對(duì)外交政策很感興趣,所以我覺得自己應(yīng)該去做教授。 楊瀾:僅僅因?yàn)槟煞蚴怯浾吣头艞壛俗约旱膲?mèng)想? 奧爾布賴特:是的。因?yàn)槿绻易鲇浾邥?huì)對(duì)他的事業(yè)有影響,所以我選擇了其他的職業(yè)。 楊瀾:如果讓您再做一次選擇,您是否還會(huì)初衷不改? 奧爾布賴特:也許我會(huì)有所改變,但后來的事實(shí)證明,我未必能成為一名優(yōu)秀的記者,我想我還是個(gè)挺捧的國(guó)務(wù)卿。 楊瀾:您用了整整13年的時(shí)間才取得了哥倫比亞大學(xué)的碩士學(xué)位和博士學(xué)位,這其中一定很艱難,您為什么會(huì)那樣執(zhí)著? 奧爾布賴特:那確實(shí)很艱難,我不得不在學(xué)業(yè)和家庭之間疲于應(yīng)付,而且我家住在城外,離紐約及哥倫比亞大學(xué)有一小時(shí)的車程,我花了較長(zhǎng)的時(shí)間修完規(guī)定課程、撰寫畢業(yè)論文。實(shí)際上,由于我手頭的事情很多,我無(wú)法完全集中精力在學(xué)業(yè)上,比方說我經(jīng)常參加各類政治活動(dòng)、參與學(xué)校董事會(huì)、志愿社團(tuán)等各類志愿者服務(wù)。但就內(nèi)心而言,我真的很想完成學(xué)業(yè),因?yàn)槲铱释〉脤W(xué)位。我在學(xué)業(yè)上投入了很大的精力,因?yàn)槲业暮⒆觽冋诔砷L(zhǎng),他們會(huì)仿效我的言行,我要讓他們知道,做任何事情都必須有始有終,做功課也儼然如此,沒有什么其他借口,沒有。在我看來,父母應(yīng)該是孩子的榜樣,我很高興我最終取得了學(xué)位,因?yàn)槟菍?duì)我至關(guān)重要,使我有理由投身政界大顯身手,我不再是家庭主婦瑪?shù)铝,我是奧爾布賴特博士。 楊瀾:在公眾看來,您是位意志堅(jiān)強(qiáng)、頭腦冷靜的女性,那么在生活中,您是不是也會(huì)感到脆弱和困惑? 奧爾布賴特:是的,特別是在我離婚之后,你知道我大學(xué)畢業(yè)才3天就結(jié)了婚,那時(shí)我剛22歲,一直以來我先是和父母生活在一起,而后住在學(xué)校的寢室里,再后來結(jié)婚成家,可以這么說,我從來都沒有獨(dú)自生活過,因此當(dāng)我45歲離婚時(shí),我感到舉步維艱。 楊瀾:你感到怨恨嗎? 奧爾布賴特:的確有點(diǎn),但通過這件事,我的人生有了很大的轉(zhuǎn)變。我學(xué)會(huì)了獨(dú)立,并從此振作起來,如果我沒有離婚,也許就當(dāng)不上國(guó)務(wù)卿,我不敢肯定。 楊瀾:為什么? 奧爾布賴特:因?yàn)槿绻浑x婚,我的生活就可能是另外一種情形,當(dāng)我的女兒長(zhǎng)大成人進(jìn)入大學(xué)后,我的家庭負(fù)擔(dān)減輕了不少。所以我可以有時(shí)間集中精力做自己的事,我始終認(rèn)為任何一件事情的發(fā)生都是事出有因的。 楊瀾:回顧往事您是否認(rèn)為您對(duì)工作的熱情專注是導(dǎo)致婚姻失敗的部分原因? 奧爾布賴特:這個(gè)問題很復(fù)雜,說不清,我也不想去分析它,因?yàn)檫@無(wú)關(guān)緊要,事情既然發(fā)生了,就總會(huì)向好的方面發(fā)展。 楊瀾:在男性占主導(dǎo)地位的政界,女性是不是要付出更高昂的代價(jià)才有可能取得成功? 奧爾布賴特:一點(diǎn)不錯(cuò),人們總是納悶,懷疑你的決定是否正確。作為一個(gè)母親,你偶爾會(huì)產(chǎn)生一種負(fù)疚感,一種女性與生俱來的負(fù)疚感。因?yàn)槟悴荒艽_定是否花了足夠的時(shí)間來陪伴孩子,在我剛開始工作時(shí),最讓我覺得啼笑皆非的是,很多女同胞會(huì)問我“你沒能接孩子放學(xué),不內(nèi)疚嗎”,“你為什么不陪孩子反而花這么多時(shí)間在工作上”,很多時(shí)候,女性在這方面的觀點(diǎn)與男性有著驚人的一致。 楊瀾:在您宣誓就任國(guó)務(wù)卿的那一天,您的3個(gè)女兒站在您身后,作為一個(gè)母親,那個(gè)時(shí)刻對(duì)您有多重要? 奧爾布賴特:事關(guān)重大,首先孩子們是我一生中最出色的成就。其次,我和孩子們的關(guān)系十分融洽,她們站在我身后支持我,我們是一個(gè)特殊的群體。那樣的場(chǎng)景使人們感到我的孩子以我為榮,那個(gè)時(shí)刻對(duì)我來說的確意義非凡。無(wú)論男人在撫育孩子上的功勞多么杰出,女性的作用也是絕對(duì)不可忽視的,女性應(yīng)該意識(shí)到自己的神圣職責(zé),并經(jīng)常自問“你是否盡了力,做了你該做的”。 楊瀾:您有幾個(gè)外孫、外孫女? 奧爾布賴特:5個(gè)。 楊瀾:他們看到您上電視會(huì)有什么反應(yīng),大叫一聲“外婆”? 奧爾布賴特:他們會(huì)靠近電視,然后大聲說“這是我外婆”。也許他們認(rèn)為所有的外婆都能上電視,他們從小就習(xí)慣了,他們喜歡我工作的狀態(tài),他們可以經(jīng)常去白宮,和克林頓總統(tǒng)一起拍照留念,這是他們成長(zhǎng)的一部分,但現(xiàn)在他們將開始了解什么是普通人的生活。 楊瀾:形象對(duì)政治家很重要,特別是在媒體的眼里,有時(shí)候形象甚至比談話內(nèi)容本身傳遞出的信息更多,作為國(guó)務(wù)卿,您很在意您的穿著,旁人也同樣很關(guān)注您的服飾,特別是您的胸針。最有名的故事是,有些伊拉克人稱您是蛇一樣的女人,您就干脆戴上個(gè)蛇形的胸針,那是什么時(shí)候的事? 奧爾布賴特:那時(shí)我剛到聯(lián)合國(guó),我的一位前任金·帕特里克告訴我,‘人們會(huì)很注意您的穿著打扮’,所以我就有理由買新衣服,它也是我的收藏品之一,那個(gè)蛇形胸針我很早就有了。從那以后我覺得用胸針來表達(dá)自己的心情非常有趣,別的書好像還沒有提到這一點(diǎn),而我在我的書中則有描寫,有機(jī)會(huì)的話大家不妨去看一下。 楊瀾:看來您已經(jīng)在為新書做促銷了,那么您今天的胸針又可以向我們傳達(dá)什么信息呢? 奧爾布賴特:眼下正是春天,這是個(gè)珊瑚胸針,我覺得這是種“中國(guó)紅”。 楊瀾:作為一名女國(guó)務(wù)卿,您經(jīng)常和世界各國(guó)的男性打交道,在這方面您有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)?當(dāng)您初次進(jìn)行國(guó)際談判的時(shí)候,別人有沒有拿您不當(dāng)回事? 奧爾布賴特:我覺得大多數(shù)的外交部長(zhǎng)都是老相識(shí)了,因?yàn)槲覀児餐?jīng)歷了很多事情。比如錢其琛副總理?yè)?dān)任外長(zhǎng)時(shí)我們關(guān)系不錯(cuò),和現(xiàn)任的唐家璇部長(zhǎng)也一樣,我們共度愉快時(shí)光。在東盟會(huì)議間歇,我們還一起表演節(jié)目,由于我們共同參與了一系列高難度問題的決策,由于我們深知對(duì)方代表著各自國(guó)家的外交政策,我們互相尊重。至于優(yōu)勢(shì),化妝應(yīng)該算是女部長(zhǎng)的一大優(yōu)勢(shì),在你神情疲乏的時(shí)候,你可以通過化妝來掩飾。而男部長(zhǎng)就不太方便那樣做,更重要的是與人和諧相處的能力,其實(shí)你既可以態(tài)度友善,同時(shí)也堅(jiān)持原則。 楊瀾:在您任職期間最具有挑戰(zhàn)性的使命是什么? 奧爾布賴特:凡是要花大力氣才能完成的使命都具有很大的挑戰(zhàn)性,比方說與伊拉克的談判,我們和全世界打交道,提高非洲在美國(guó)外交上的重要性,與中國(guó)的關(guān)于貿(mào)易最惠國(guó)地位的談判。很有趣的是我們對(duì)平壤的訪問,尋求與朝鮮進(jìn)一步改善關(guān)系。 楊瀾:你和其他國(guó)家的女性領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)系怎么樣? 奧爾布賴特:真的很不錯(cuò),當(dāng)我剛剛擔(dān)任駐聯(lián)合國(guó)大使的時(shí)候,我很想和來自其他國(guó)家的女大使聚一聚,我不知道一共有幾位,我只是想舉行一次工作午餐,于是我讓助手去安排,我到了我的住處,發(fā)現(xiàn)只有6位女來賓,而當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)一共有183個(gè)成員國(guó),我們組成了一個(gè)小組,還自稱為“G-7”,我們的關(guān)系很好,還在一起做了不少事情。 楊瀾:在過去的幾十年中,中美關(guān)系有過多次起落,您怎樣預(yù)計(jì)今后的發(fā)展? 奧爾布賴特:各國(guó)應(yīng)該積極投身到雙邊甚至多邊的國(guó)際事務(wù)之中,因?yàn)榻鉀Q這些國(guó)際事務(wù)越來越需要多國(guó)的參與,這些事務(wù)具體包括氣候、能源、健康、防止大規(guī)模殺傷性武器的擴(kuò)散、恐怖活動(dòng)等,像中國(guó)這樣重要的國(guó)家理應(yīng)成為參與討論的一分子。 楊瀾:您到過中國(guó)幾次? 奧爾布賴特:數(shù)不清了,但肯定超過6次。我在入閣前就已經(jīng)去過兩次,在我的新書里我將對(duì)每次訪華都有所描述,每次中國(guó)之行都讓我感到樂趣多多、獲益匪淺。 楊瀾:在中國(guó)什么事情讓您最感興趣? 奧爾布賴特:當(dāng)然是和高層領(lǐng)導(dǎo)的會(huì)晤,我與江澤民主席、朱镕基總理以及其他領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)談都十分愉快,還有那雅致的庭院、湖畔的美景,令我流連忘返,我還向往去上海,我喜歡上海,因?yàn)槟鞘亲煌瑢こ5某鞘,而且可以代表中?guó)的變化。1978年,我曾經(jīng)去過那里,在兩國(guó)關(guān)系正;郧埃1999年又與克林頓總統(tǒng)造訪中國(guó)。 楊瀾:您曾經(jīng)在哈佛大學(xué)的畢業(yè)典禮上說過,“對(duì)個(gè)人或一整代人而言,成功并沒有固定的模式可循,是否具備判斷力與抉擇力,才是決定成功與否的最終因素”,那么在您的職業(yè)生涯中,最至關(guān)重要的抉擇是什么? 奧爾布賴特:了解自己,尊重他人的理想,充分理解個(gè)人的力量足以改變世界。如果你只是隨波逐流,那將注定以失敗告終,只有下定決心、持之以恒才是最重要的。(本文由陽(yáng)光衛(wèi)視楊瀾工作室供稿,本刊有刪節(jié)) 摘自:新民周刊
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