軍事專家陳舟解讀2008年中國(guó)國(guó)防白皮書
     20上午，中國(guó)政府正式對(duì)外發(fā)布《2008年中國(guó)的國(guó)防》白皮書。這是1998年以來，中國(guó)發(fā)布的第6版國(guó)防白皮書。也是國(guó)防辦首次以舉行新聞發(fā)布會(huì)的形式來發(fā)布白皮書，中新網(wǎng)邀請(qǐng)解放軍軍事科學(xué)家研究員、國(guó)防白皮書的撰寫者之一陳舟博士，來為網(wǎng)友解析2008年國(guó)防白皮書。
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  • 主持人 說：
    各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看中新網(wǎng)的視頻訪談。今天上午，中國(guó)政府正式對(duì)外發(fā)布《2008年中國(guó)的國(guó)防》白皮書。這是1998年以來，中國(guó)發(fā)布的第6版國(guó)防白皮書。也是國(guó)防辦首次以舉行新聞發(fā)布會(huì)的形式來發(fā)布白皮書，請(qǐng)到解放軍軍事科學(xué)家研究員、國(guó)防白皮書的撰寫者之一陳舟博士，來為您解析2008年國(guó)防白皮書。陳老師，您好，歡迎您來到我們演播室。
    2009-1-20 09:21
  • 陳舟 說：
    你好，網(wǎng)友們好。
    2009-1-20 13:00
  • 主持人 說：
    陳老師，我們看到《2008年國(guó)防白皮書》比起《2006年國(guó)防白皮書》有很大變化，比如說06年的是10章，而這次的是14章，您能否首先解讀下08年國(guó)防白皮書從結(jié)構(gòu)到內(nèi)容上比起上一本有些什么變化？
    2009-1-20 13:00
  • 陳舟 說：
    好的，正如你剛才講的，08年的白皮書它無論在結(jié)構(gòu)還是內(nèi)容上應(yīng)該說都是有比較大的變化，實(shí)際上這個(gè)白皮書的結(jié)構(gòu)是每一期都是有所變化的。
    2009-1-20 13:01
  • 主持人 說：
    每一次都有。
    2009-1-20 13:02
  • 陳舟 說：
    最早1998年的中國(guó)的國(guó)防白皮書只有5章，安全形勢(shì)、國(guó)防政策、國(guó)防建設(shè)、安全合作、軍控與裁軍，那么到了2000年的國(guó)防白皮書就增加到6章，2002年是7章，2004年和2006年都是10章，那么這一次新版的白皮書達(dá)到14章，這個(gè)在結(jié)構(gòu)上來講它是有比較大的變化。從內(nèi)容上來講它的內(nèi)容應(yīng)該說增加了很多新的內(nèi)容，簡(jiǎn)單來說就是反映了中國(guó)政府對(duì)安全形勢(shì)的一些新的變化的判斷，也反映了國(guó)防政策新的內(nèi)容和國(guó)防發(fā)展的一些最新的情況。你比如說陸軍、海軍、空軍、第二炮兵單獨(dú)設(shè)章，這就是一個(gè)很大的變化。在國(guó)防政策里面明確闡述了國(guó)防的發(fā)展戰(zhàn)略以及新時(shí)期的軍事戰(zhàn)略方針，這都是新的變化。國(guó)防費(fèi)里面回顧了30年比較，30年來的國(guó)防費(fèi)和國(guó)家的GDP、財(cái)政支出的比例關(guān)系，這些都是非常新的。
    2009-1-20 13:02
  • 主持人 說：
    您從98年開始一直到現(xiàn)在也是說參加了6次的國(guó)防白皮書的撰寫工作，您覺得今年從內(nèi)容到結(jié)構(gòu)變化這么大，這個(gè)變化之中最大的亮點(diǎn)是什么呢？
    2009-1-20 13:03
  • 陳舟 說：
    實(shí)際上每一部分都有亮點(diǎn)甚至可以這樣說，不但是每一章，里面的每一節(jié)實(shí)際上都有新東西、新內(nèi)容，最大的變化我覺得一個(gè)就是在國(guó)防政策部分，我們第一次公開地闡釋了我們國(guó)防軍隊(duì)發(fā)展的戰(zhàn)略，包括哪些內(nèi)容；再一個(gè)就是闡釋了進(jìn)入新時(shí)期、新階段以來，我們積極防御軍事戰(zhàn)略發(fā)展，調(diào)整變化的一些基本情況；第三個(gè)就是我剛才講的，把人民解放軍的陸軍、海軍、空軍、第二炮兵單獨(dú)列章，應(yīng)該說這是一個(gè)最大的亮點(diǎn)。
    2009-1-20 13:03
  • 主持人 說：
    這個(gè)變化是不是也是第一次出現(xiàn)在國(guó)防白皮書這樣的章節(jié)當(dāng)中呢？
    2009-1-20 13:03
  • 陳舟 說：
    介紹中國(guó)人民解放軍的軍兵種部隊(duì)?wèi)?yīng)該說倒也不是第一次，實(shí)際上在2000年、2002年白皮書中間也有過介紹，比如當(dāng)時(shí)有在“武裝力量”一章當(dāng)中也介紹過中國(guó)人民解放軍的現(xiàn)役部隊(duì)、武裝警察、民兵，因?yàn)槲覀儑?guó)家武裝力量三個(gè)組成部分，在以后的一些白皮書當(dāng)中講到中國(guó)特色的軍事變革也做過介紹，但那種介紹主要還是做一個(gè)小部分集中在一個(gè)節(jié)里面，那么這一次是把它單獨(dú)成章了來做介紹，這是第一次。
    2009-1-20 13:04
  • 主持人 說：
    而且可以說每一次國(guó)防來發(fā)布這樣的白皮書的時(shí)候，大家都很關(guān)心，這一次白皮書究竟有哪些“第一次”呢？
    2009-1-20 13:04
  • 陳舟 說：
    實(shí)際上我剛才已經(jīng)講到了，比如我們第一次公開闡述了我們的國(guó)防發(fā)展戰(zhàn)略，第一次公開闡述了進(jìn)入新時(shí)期以來的軍事防御戰(zhàn)略方面做了調(diào)整，第一次回顧了30年來國(guó)防費(fèi)整個(gè)增長(zhǎng)變化的情況，還有就是剛才我們第一次把陸海空二炮單獨(dú)設(shè)章。再具體到中國(guó)核政策、核戰(zhàn)略里面也第一次對(duì)第二炮兵部隊(duì)它的具體任務(wù)做了闡述，這也是第一次。
    2009-1-20 13:05
  • 主持人 說：
    白皮書的第一章主要是闡述了中國(guó)的安全形勢(shì)，其中有一句話有“中國(guó)仍面臨長(zhǎng)期、復(fù)雜、多元的安全威脅與挑戰(zhàn)”的判斷，您怎樣解讀這個(gè)論斷？
    2009-1-20 13:07
  • 陳舟 說：
    這是對(duì)中國(guó)的安全環(huán)境，安全形勢(shì)做了這樣的一個(gè)戰(zhàn)略判斷，這個(gè)判斷應(yīng)該說還是客觀的、準(zhǔn)確的。 為什么做這樣的判斷呢？主要也就是中央講從兩個(gè)大局，國(guó)際、國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局這樣一個(gè)高度來看待中國(guó)的安全環(huán)境，就是中國(guó)和世界的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了歷史性的變化，那么這個(gè)變化呢，國(guó)際、國(guó)內(nèi)的形勢(shì)當(dāng)中聯(lián)系互動(dòng)應(yīng)該說是前所未有的緊密，在這樣一個(gè)大的背景下，我們面臨的安全威脅有傳統(tǒng)的安全威脅，非傳統(tǒng)的安全威脅，也有過去的所謂講的生存的安全威脅，也有發(fā)展中的安全問題，也有國(guó)內(nèi)的和國(guó)際的，有政治的、經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)的還有軍事安全方面的，就是各種各樣的安全因素都交織在一起，所以在白皮書中間也提到了說中國(guó)在自己的發(fā)展過程中間，講長(zhǎng)期三個(gè)面對(duì)，就是面對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)、科技、軍事占優(yōu)勢(shì)的這種態(tài)勢(shì)，也面對(duì)著外部的戰(zhàn)略防范和牽制，還面對(duì)著分裂勢(shì)力和敵對(duì)勢(shì)力的干擾破壞，以及在維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定、反對(duì)分裂、應(yīng)對(duì)非傳統(tǒng)各方面的挑戰(zhàn)，是從這個(gè)角度來說的。
    2009-1-20 13:08
  • 主持人 說：
    08年的國(guó)防白皮書出臺(tái)相比較06年來說，國(guó)際更為復(fù)雜，可以這樣理解嗎？
    2009-1-20 13:10
  • 陳舟 說：
    應(yīng)該這樣說，我們引用一句話：當(dāng)今世界處在一個(gè)大變革，大調(diào)整，大變化之中。這種變化的不確定性、復(fù)雜性和它的快速性都是前所未有的，尤其08年，無論是國(guó)際形勢(shì)還是國(guó)內(nèi)形勢(shì)變化都很快。
    2009-1-20 13:10
  • 主持人 說：
    第二章，我注意到主要闡述了中國(guó)實(shí)施國(guó)防和軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)“三步走”的發(fā)展戰(zhàn)略構(gòu)想。這一個(gè)構(gòu)想里面提到“走跨越式發(fā)展的道路”，您怎么解讀跨越式發(fā)展這個(gè)詞？
    2009-1-20 13:11
  • 陳舟 說：
    這也是我們國(guó)防發(fā)展戰(zhàn)略中間一個(gè)很重要的內(nèi)容，也可以說就是說中國(guó)的國(guó)防和軍隊(duì)發(fā)展戰(zhàn)略走一條什么路？ 所謂跨越式，也就是說，在事物發(fā)展過程中間的有些階段或者過程，你是可以跳過去的，那么這個(gè)具體到軍隊(duì)來講，就是說我們軍隊(duì)現(xiàn)在面臨一個(gè)什么情況呢？我們和發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們的機(jī)械化還沒有徹底的完成，又面臨著信息化的挑戰(zhàn)，為什么呢？ 因?yàn)橐粓?chǎng)新的軍事變革已經(jīng)開始了，而這場(chǎng)軍事變革的核心就是信息化，所以我們現(xiàn)在面臨的就是這樣一個(gè)處境，機(jī)械化沒有完成，但是呢你又必須要去搞信息化，所以我們這個(gè)道路怎么走呢？我們就是把機(jī)械化和信息化結(jié)合起來，叫復(fù)合發(fā)展，以機(jī)械化為基礎(chǔ)，以信息化為主導(dǎo)，然后能夠爭(zhēng)取在某些關(guān)鍵的領(lǐng)域或者是環(huán)節(jié)，我們能夠不去完全走完西方發(fā)達(dá)國(guó)家他們機(jī)械化的整個(gè)全部的過程，不需要，因?yàn)槲覀円呀?jīng)面臨的是一個(gè)信息社會(huì)了，我們?cè)谟行┓矫�，尤其是在信息技術(shù)的發(fā)展方面，我們是可以和西方發(fā)達(dá)國(guó)家處在同一起跑線上的，所以從這個(gè)意義上來說，白皮書在我們某些最關(guān)鍵的領(lǐng)域，我們是可以跨越式發(fā)展的。 也就是說我們是可以跳過去的。
    2009-1-20 13:11
  • 主持人 說：
    可以忽略的。
    2009-1-20 13:12
  • 陳舟 說：
    不需要走完機(jī)械化全部的過程。
    2009-1-20 13:13
  • 主持人 說：
    可以說白皮書除了增加了各個(gè)兵種的介紹以外，還新增加一章“武裝力量與人民”，闡述了中國(guó)軍隊(duì)在抗險(xiǎn)救災(zāi)、參與國(guó)家建設(shè)方面的巨大作用。增設(shè)這樣一章透露出些什么信息？
    2009-1-20 13:17
  • 陳舟 說：
    武裝力量與人民這一章，應(yīng)該說它倒不是第一次設(shè)立，在2004年的白皮書當(dāng)中已經(jīng)有過這么一章，“軍隊(duì)與人民”，這一次再一次單獨(dú)設(shè)立，但是不僅僅限于軍隊(duì)，而是武裝力量，解放軍、武警和民兵，這一次設(shè)立的這一章反映主要是全景式的反映，主要是軍隊(duì)和武警還有預(yù)備役部隊(duì)、民兵，他們?cè)趨⒓訐岆U(xiǎn)救災(zāi)，在參加奧運(yùn)安保和支援奧運(yùn)的過程中間，還有支援國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)，他們所做出的貢獻(xiàn)是一個(gè)全面的反映，尤其是大家都知道，去年我們國(guó)家遇到了兩場(chǎng)特別大的自然災(zāi)害，雨雪冰凍和汶川地震，在這個(gè)過程中間，人民解放軍、武警部隊(duì)?wèi)?yīng)該說做出了巨大的努力。 這一次設(shè)立這一章，我覺得還要注意一點(diǎn)，就是網(wǎng)友朋友們可以看一下，國(guó)防白皮書的政策一開頭提到了這樣一句，中國(guó)把捍衛(wèi)國(guó)家的主權(quán)、安全、領(lǐng)土完整，保障國(guó)家的發(fā)展利益和保護(hù)人民的利益放在高于一切的位置。這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)把中國(guó)國(guó)防的基本的性質(zhì)和人民軍隊(duì)的宗旨充分地反映出來了。同時(shí)，也是深刻地揭示了中國(guó)的國(guó)家利益的內(nèi)涵，應(yīng)該說這也是頭一次。這是根據(jù)胡錦濤主席的幾次重要講話。
    2009-1-20 13:17
  • 陳舟 說：
    過去我們講主要是中國(guó)的國(guó)防要維護(hù)國(guó)家的安全統(tǒng)一，要保障國(guó)家的發(fā)展利益，這是近幾年提的，那么這一次又提出一點(diǎn)，要把保護(hù)人民的利益放在高于一切的位置。我想這個(gè)就是非常全面的揭示了我們中國(guó)國(guó)防的性質(zhì)，因?yàn)槲覀兊膰?guó)防就是人民的國(guó)防，人民的國(guó)防人民建，人民的國(guó)防必須要為人民，所以把人民的利益放在高于一切的位置實(shí)際上也是一種科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，堅(jiān)持以人為本，所以這樣子這一章是體現(xiàn)了這樣一個(gè)精神，當(dāng)人民群眾的利益受到嚴(yán)重?fù)p失的時(shí)候，我們的國(guó)防，我們的軍隊(duì)它必須要把人民的利益放在高于一切的位置，要去盡最大的努力做出自己的奉獻(xiàn)包括犧牲，維護(hù)人民的利益。
    2009-1-20 13:18
  • 主持人 說：
    好，接下來我們繼續(xù)說關(guān)于中國(guó)的國(guó)防經(jīng)費(fèi)的問題，這個(gè)問題也是外界一直比較關(guān)注的一個(gè)話題，在這一次的08年的國(guó)防白皮書提到中國(guó)政府依據(jù)國(guó)防經(jīng)費(fèi)的增長(zhǎng)，應(yīng)當(dāng)與國(guó)防需求和國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)的原則，合理確定國(guó)防經(jīng)費(fèi)的規(guī)模，走投入較少，效率較高的國(guó)防和軍隊(duì)現(xiàn)代化建設(shè)道路，08年，中國(guó)國(guó)防費(fèi)年度預(yù)算為4177.69億元人民幣，那您覺得中國(guó)的軍費(fèi)到底是高還是低呢？
    2009-1-20 13:18
  • 陳舟 說：
    中國(guó)的國(guó)防費(fèi)這個(gè)問題現(xiàn)在是一直為外界所關(guān)注，也是西方一些別有用心的“反華勢(shì)力”、“中國(guó)軍事威脅論作為他們的一個(gè)論據(jù)，覺得我們國(guó)防費(fèi)增長(zhǎng)得太快了，這些年都是兩位數(shù)字的增長(zhǎng)。 實(shí)際上近幾期的白皮書在這個(gè)問題上是做了很好的說明，你剛才問我說中國(guó)的國(guó)防費(fèi)高不高？要我說，中國(guó)國(guó)防費(fèi)不高。我們先不要說中國(guó)國(guó)防費(fèi)的發(fā)展過程，我們就是從中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)，我們有13億的人口，我們陸地的邊界有2.2萬公里，我們大陸海岸線11.8萬公里，我們有14個(gè)鄰國(guó)，還有好幾個(gè)國(guó)家是隔海相望的，中國(guó)的安全環(huán)境應(yīng)該說是世界上最復(fù)雜的環(huán)境之一，我們還有230萬的軍隊(duì)，當(dāng)然還有武警和民兵，在這種情況下，中國(guó)的國(guó)防費(fèi)和一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，不高。也可能就是近些年來，從國(guó)防費(fèi)本身的絕對(duì)值現(xiàn)在我們?cè)谥鹉晟仙菄?guó)防費(fèi)按照軍人的人均比較是非常低的，非常低的。白皮書專門做了一個(gè)介紹，只是美國(guó)的4.49%，日本的11.3%，英國(guó)的5.31%等等，只是一個(gè)很小的比例。如果再把它平均到13億人身上，那就更少了，這是一個(gè)情況。
    2009-1-20 13:19
  • 陳舟 說：
    再一個(gè)，中國(guó)的國(guó)防費(fèi)，我認(rèn)為是客觀的、透明的，中國(guó)不存在什么隱性軍費(fèi)，我們的國(guó)防費(fèi)的增長(zhǎng)是嚴(yán)格按照我們的國(guó)家安全和國(guó)防的需求，同時(shí)也要考慮到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，在這個(gè)基礎(chǔ)上，正是根據(jù)這樣一個(gè)情況，今年的白皮書回顧了，從1978年以來整個(gè)國(guó)防費(fèi)增長(zhǎng)的情況，做了一個(gè)比較，定性和定量進(jìn)行了比較，簡(jiǎn)單來說就是三個(gè)10年，網(wǎng)友朋友們仔細(xì)看一下，第一個(gè)10年和第二個(gè)10年，中國(guó)的國(guó)防費(fèi)都是明顯的低于GDP的增長(zhǎng)和國(guó)家財(cái)政支出的增長(zhǎng)，因?yàn)榇蠹抑�，�?0年代到90年代初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)是中心，國(guó)防建設(shè)要扶持國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)中心，那個(gè)時(shí)候有一句話，軍隊(duì)要忍耐，國(guó)防投入要少，國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)投入要大。 所以后來很長(zhǎng)一段時(shí)間，90年代國(guó)防費(fèi)的增長(zhǎng)有一條我們叫做補(bǔ)償性的增長(zhǎng)，前10幾年欠帳太多，這是一個(gè)考慮。
    2009-1-20 13:20
  • 陳舟 說：
    第二個(gè)，中國(guó)的安全環(huán)境確實(shí)發(fā)生了變化，這個(gè)我們大家都清楚，90年代以來，臺(tái)獨(dú)實(shí)力猖獗。 第三個(gè)，90年代以來，我剛才講到一場(chǎng)新軍事變革興起了，這一場(chǎng)軍事變革的核心是信息化，為了適應(yīng)這一場(chǎng)軍事變革我們就要更新?lián)Q代，換掉武器裝備，加強(qiáng)高新技術(shù)，這個(gè)時(shí)候你就是增加國(guó)防投入。 由于我們現(xiàn)在是在發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們需要提高軍人的生活待遇，生活條件，所以這樣的一系列，使得我們近兩年的國(guó)防費(fèi)有所增加，但是這個(gè)增加是適度的，在這里我還想講一條，很多外國(guó)人就擔(dān)心，覺得中國(guó)人這樣增加下去，是不是搞軍備競(jìng)賽？我覺得這一點(diǎn)，我想國(guó)內(nèi)外的這些朋友們可以放心，中國(guó)人是很聰明的，我們絕不會(huì)去像過去美蘇兩家搞軍備競(jìng)賽，星球大戰(zhàn)的計(jì)劃。剛才講到三個(gè)高于一切，國(guó)家的安全統(tǒng)一、國(guó)家的發(fā)展利益和國(guó)家的人民利益，三者是統(tǒng)一的，這是我們的出發(fā)點(diǎn)，所以我們絕不會(huì)說窮兵黷武，把我們的錢拿去發(fā)展軍備。
    2009-1-20 13:21
  • 主持人 說：
    中國(guó)軍費(fèi)透明度也可以在今年的國(guó)防白皮書當(dāng)中可以具體了解到。可以說今年國(guó)防白皮書一共有14章，而且最后一章“軍控與裁軍”也可以說是新增的內(nèi)容，新增加的這個(gè)內(nèi)容主要是對(duì)應(yīng)了國(guó)際上的哪些形勢(shì)呢？
    2009-1-20 13:23
  • 陳舟 說：
    “軍控與裁軍”這一章應(yīng)該說是這一次是屬于再一次的單獨(dú)設(shè)章，倒不是說這個(gè)內(nèi)容，實(shí)際上每一期的白皮書都有這樣的內(nèi)容，而且應(yīng)該這樣說，中國(guó)的國(guó)防白皮書或者說與國(guó)防相關(guān)的白皮書第一份并不是1998年，是1995年，1995年中國(guó)政府發(fā)表了第一份與國(guó)防相關(guān)的白皮書，題目就叫做中國(guó)的“軍備控制與裁軍”。
    2009-1-20 13:23
  • 主持人 說：
    可以說早在10多年前就已經(jīng)…
    2009-1-20 13:26
  • 陳舟 說：
    那個(gè)時(shí)候是全面介紹了，中國(guó)政府在“軍備控制與裁軍”里面的政策、主張和所做的努力，以后在每一期的白皮書當(dāng)中，有的時(shí)候是單獨(dú)設(shè)章，有的時(shí)候放在“安全合作”里面，這一次單獨(dú)設(shè)章，就是想再進(jìn)一步地全面地介紹一下中國(guó)政府近些年來在“國(guó)際軍控和裁軍”領(lǐng)域里面一些新的主張和所做的貢獻(xiàn)，這個(gè)里面內(nèi)容很豐富，包括中國(guó)和東盟所簽署的東南亞無核武器區(qū)的條約等等，另外還提到了中國(guó)和俄羅斯提交的關(guān)于防止外空武器化等等，當(dāng)然一些國(guó)家不同意了，反對(duì)，這方面的情況非常豐富，當(dāng)然也包括您剛才所提到的，我們從2007年開始，正式加入聯(lián)合國(guó)軍費(fèi)透明制度，同時(shí)我們又恢復(fù)了在聯(lián)合國(guó)常規(guī)武器進(jìn)出口的登記，這個(gè)登記實(shí)際上我們92年就已經(jīng)參加了，參加以后，但是到96年由于某些國(guó)家它以角柱的形式登記了向臺(tái)灣出售武器的情況，所以我們就暫停了，近來由于這些國(guó)家停止了這種做法，我們就恢復(fù)了。
    2009-1-20 13:26
  • 主持人 說：
    我們看到一篇您發(fā)表在軍報(bào)上的文章，“印制白皮書的重要問題，既要保密，又要透明”在08年的國(guó)防白皮書，保密和透明之間兩者的關(guān)系怎么樣呢？
    2009-1-20 13:27
  • 陳舟 說：
    這應(yīng)該說是國(guó)防白皮書的一個(gè)難點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)防白皮書，你發(fā)表白皮書，你需要增形勢(shì)一，這就需要增加透明度，但是增加透明度又可能，因?yàn)閷?duì)任何國(guó)家來講，你的國(guó)防安全、軍事安全都是事關(guān)你的國(guó)防利益，安全關(guān)切，有可能就會(huì)和你國(guó)家現(xiàn)行的整個(gè)保密的制度有相矛盾的地方，有可能會(huì)影響到你的國(guó)家的安全利益，這兩者的關(guān)系呢，我覺得是一個(gè)很重要的問題，也是我們?cè)诎l(fā)表每一版國(guó)防白皮書的時(shí)候，需要政府的處理的一個(gè)大問題。 我覺得在這個(gè)問題上需要講幾句話： 第一句話，中國(guó)政府是在透明度的問題上是堅(jiān)持積極的立場(chǎng)，只要是有利于增形勢(shì)一這樣的一個(gè)事，中國(guó)政府是愿意做的，所以這些年來，我們?cè)谡麄�(gè)透明度上有了大大的發(fā)展，這是有目共睹的事實(shí)。
    2009-1-20 13:28
  • 陳舟 說：
    第二句話，我們要認(rèn)識(shí)到軍事透明都是相對(duì)的，沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)國(guó)家的情況不同，力量的強(qiáng)弱不同，安全環(huán)節(jié)不同，你的安全環(huán)境不同，所以透明度是不一樣的，沒有一個(gè)統(tǒng)一的透明度的標(biāo)準(zhǔn)。
    2009-1-20 13:28
  • 主持人 說：
    不能拿別的國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)來要求我們自己的國(guó)家。
    2009-1-20 13:28
  • 陳舟 說：
    這個(gè)是不可能的，世界上你說發(fā)達(dá)國(guó)家，你說真就透明嗎？也是相對(duì)的，一些國(guó)家說他自認(rèn)為是透明的，但是他最核心的機(jī)密他絕不會(huì)透露出來的，所以我們國(guó)家也是這樣，所以在透明度的問題上一定要考慮到各個(gè)國(guó)家的安全環(huán)境，不能夠影響各個(gè)國(guó)家核心的安全利益。
    2009-1-20 13:29
  • 陳舟 說：
    所以在這個(gè)問題上，我曾經(jīng)提出過十六個(gè)字，正確處理透明的問題上，叫做： “以我為主”，就是說我們?cè)黾油该鞫�，首先要考慮到我們政治和安全的需要，要把我們的國(guó)家利益、國(guó)家安全放在第一位。 “增信釋疑”我們這個(gè)透明度是為了增信釋疑，不是為了純粹透明而透明。 “循序漸進(jìn)”，因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家安全環(huán)境不同，國(guó)家利益不同，還有歷史文化傳統(tǒng)不同，背景也不一樣，實(shí)際上我經(jīng)常跟有的外國(guó)朋友講，對(duì)中國(guó)人來講，有很多老百姓也有不理解，說我們?yōu)槭裁匆押芏嘬娛聶C(jī)密都告訴外國(guó)人呢？反而使我們感覺到不安全，這當(dāng)然也是我們的一個(gè)傳統(tǒng)，有很多老百姓就是這樣講的，沒有必要都告訴外國(guó)人，所以這個(gè)過程我覺得是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。 “共同安全”，你最終透明的目的是為了大家的共同安全，就是我們講的要互利共盈。
    2009-1-20 13:31
  • 主持人 說：
    在白皮書的第三章人民解放軍的改革和發(fā)展中，闡述了改革開放30年來中國(guó)國(guó)防和軍隊(duì)的發(fā)展，那這30年來，中國(guó)軍隊(duì)和國(guó)防發(fā)展究竟是怎么樣的一個(gè)脈絡(luò)呢？
    2009-1-20 13:32
  • 陳舟 說：
    這也是這版白皮書的一個(gè)特色，這和08版的白皮書發(fā)布期間，正值全國(guó)在隆重的紀(jì)念改革開放30周年，這個(gè)時(shí)候國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)也是一個(gè)改革發(fā)展30年，應(yīng)該說是取得的巨大的飛躍，巨大的成績(jī)，那么白皮書專門有一節(jié)介紹了軍隊(duì)的改革發(fā)展30年的情況，在這里面實(shí)際上主要就是以黨的幾代領(lǐng)導(dǎo)核心，領(lǐng)導(dǎo)集體，他們?cè)趪?guó)防和建設(shè)思想上面的一些變化，以及國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)取得的巨大成就，所以在這個(gè)里面講到30年，一個(gè)我覺得首先我們還是不能忘記毛澤東老一輩的革命家，以毛澤東為核心的黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)集體，他們帶領(lǐng)黨和人民建立現(xiàn)代國(guó)防，建設(shè)現(xiàn)代化軍隊(duì)這個(gè)豐功偉績(jī)，30年是在他們的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的。
    2009-1-20 13:33
  • 陳舟 說：
    第二點(diǎn)，80年代以鄧小平同志為核心的黨的第二代領(lǐng)導(dǎo)集體，他們實(shí)現(xiàn)了軍隊(duì)建設(shè)指導(dǎo)思想的一個(gè)戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)變，怎么轉(zhuǎn)變的呢？在80年代以前，我們這個(gè)戰(zhàn)略立足點(diǎn)就是準(zhǔn)備早打、大打，打核戰(zhàn)爭(zhēng)，處于一種臨戰(zhàn)狀態(tài)，準(zhǔn)備應(yīng)付外敵大規(guī)模的入侵，時(shí)刻準(zhǔn)備著。到80年代中期就轉(zhuǎn)到和平時(shí)期建設(shè)的軌道上來，這是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變。這樣子就開創(chuàng)了一個(gè)中國(guó)特色的精兵之路。 第三點(diǎn)，以江澤民同志為核心的黨的第三代領(lǐng)導(dǎo)集體，他們確立了一個(gè)新時(shí)期的軍事戰(zhàn)略方針，就是打贏現(xiàn)代技術(shù)，特別是高技術(shù)條件下的局部戰(zhàn)爭(zhēng)，而且積極地推進(jìn)中國(guó)特色的軍事變革。 最后，以胡錦濤總書記為核心的黨中央把科學(xué)發(fā)展觀作為國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)的指導(dǎo)思想，賦予了人民軍隊(duì)新的歷史使命，在新的歷史起點(diǎn)上開創(chuàng)了現(xiàn)代化建設(shè)的局面，這是一個(gè)脈絡(luò)。
    2009-1-20 13:34
  • 主持人 說：
    這一次也是胡錦濤總書記的第三次來發(fā)布這樣的國(guó)防白皮書。
    2009-1-20 13:34
  • 陳舟 說：
    具體所取得的成績(jī)白皮書做了介紹，比如說以裁軍為例，我們從80年代到現(xiàn)在，我們裁軍已經(jīng)裁掉到170萬，所以這是一個(gè)很大的變化。
    2009-1-20 13:35
  • 主持人 說：
    可以說我們都知道從98年開始，中國(guó)每?jī)赡瓯阃瞥鲆徊繃?guó)防白皮書，而您也是自始自終來參與到撰寫國(guó)防白皮書的過程當(dāng)中，從98年到現(xiàn)在應(yīng)該有6次，您覺得這其中您最大的感受是什么呢？
    2009-1-20 13:35
  • 陳舟 說：
    我最大的感受就是責(zé)任重大，如履薄冰。為什么呢？責(zé)任重大，因?yàn)閲?guó)防白皮書它不同于一般的文件，一般的包括學(xué)者的講話，學(xué)者的文章、論文和我們新聞報(bào)道，它是一個(gè)政府文告，是權(quán)威的政府的國(guó)防文告，所以具有權(quán)威性，因?yàn)樗枪俜降奈母妫瑫r(shí)它是一個(gè)公開的，它和內(nèi)部的文件不同，它需要公開，如果沒有公開的文件就不是國(guó)防白皮書了，你比如說印度的國(guó)防報(bào)告，過去有國(guó)防報(bào)告，但是那個(gè)是不公開的，那就不是白皮書，后來2001年以后，它正式向社會(huì)公開了，這就是我們的白皮書。所以，正因?yàn)閲?guó)防白皮書它是一個(gè)政府的國(guó)防文告，代表了政府的聲音，所以它涉及國(guó)家的安全，國(guó)防政策，國(guó)防建設(shè)的一系列重大問題，非常的敏感，政策性極強(qiáng)，所以國(guó)內(nèi)外特別關(guān)注。那么在參與起草過程中間，我剛才用了一句話，如履薄冰，要非常謹(jǐn)慎、嚴(yán)肅。
    2009-1-20 13:37
  • 主持人 說：
    您覺得中國(guó)的國(guó)防白皮書在向世界來說明我們中國(guó)的國(guó)防，有起到哪些作用呢？
    2009-1-20 13:38
  • 陳舟 說：
    國(guó)防白皮書的作用我覺得主要三條： 第一，增信釋疑，實(shí)際上是，為什么發(fā)表白皮書呢？就是因?yàn)楹?jiǎn)單來說，就是需要向周邊國(guó)家，需要向國(guó)際上介紹你的國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)的情況，增加你的透明度，然后增加相互之間的互信，所以我們叫做增加信任，解釋疑惑。 第二，白皮書一開始發(fā)表的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的老百姓關(guān)注度還不是很高，但是隨著國(guó)防白皮書一版一版的發(fā)表以后，國(guó)內(nèi)的關(guān)注度越來越高，無論是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部還是廣大人民群眾，這個(gè)關(guān)注度越來越高，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都很關(guān)注我們國(guó)家的國(guó)防和軍事現(xiàn)代化的情況，中央也明確講了“十七大”報(bào)告講了，要在全面建設(shè)小康社會(huì)的進(jìn)程中間，實(shí)現(xiàn)富國(guó)和強(qiáng)兵的統(tǒng)一，發(fā)展經(jīng)濟(jì)和增強(qiáng)國(guó)防，這是我們的兩大戰(zhàn)略任務(wù)，所以我們大家現(xiàn)在都很關(guān)心，定期地發(fā)表國(guó)防白皮書，實(shí)際上對(duì)國(guó)內(nèi)老百姓來講，一方面讓國(guó)內(nèi)老百姓知道國(guó)防發(fā)展的現(xiàn)狀，另一方面這也是一個(gè)很好的國(guó)防教育的材料，所以現(xiàn)在有很多單位包括企事業(yè)單位，都把國(guó)防白皮書作為一種國(guó)防教育的材料。
    2009-1-20 13:38
  • 陳舟 說：
    第三，威懾、警示，就是對(duì)敵對(duì)的勢(shì)力，對(duì)安全的威脅，白皮書是一種威懾的力量，一種警告，可以發(fā)揮這樣的作用。比如前些年來，2002年的白皮書，在臺(tái)灣問題上都是充分反映從國(guó)防政策和從軍隊(duì)這個(gè)角度來講，反映了我們對(duì)反對(duì)臺(tái)獨(dú)堅(jiān)定的立場(chǎng)，表明了中國(guó)人民解放軍為了捍衛(wèi)國(guó)家的主權(quán)統(tǒng)一和領(lǐng)土完整，有決心，有能力，有信心來制止臺(tái)獨(dú)這樣一個(gè)堅(jiān)定的決心，這個(gè)應(yīng)該說也是在對(duì)臺(tái)獨(dú)實(shí)力起到了一種震懾的作用。
    2009-1-20 13:54
  • 主持人 說：
    從98年到08年國(guó)防白皮書當(dāng)中肯定有很多變化，這個(gè)線在哪兒呢？
    2009-1-20 13:55
  • 陳舟 說：
    國(guó)防白皮書的主線就是不斷地在向全世界宣誓中國(guó)堅(jiān)定不移地走和平發(fā)展道路，奉行防御性國(guó)防政策這樣一個(gè)決心，應(yīng)該說第一次提出走和平發(fā)展道路就是在官方的文告當(dāng)中，就是在國(guó)防白皮書，在2002年的國(guó)防白皮書前沿中間，第一次提出來。以后每一次國(guó)防白皮書都要宣誓，這一點(diǎn)是不變的，包括這一次我們白皮書在前沿里面專門宣誓，三個(gè)堅(jiān)定不移，一個(gè)就是堅(jiān)定不移地走和平發(fā)展道路，堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，堅(jiān)定不移地奉行獨(dú)立自主的和平外交政策和防御性的國(guó)防政策，這是貫穿整個(gè)白皮書的一條主線。當(dāng)然國(guó)防白皮書也在變化，每一期都要有變化，要有創(chuàng)新。
    2009-1-20 13:56
  • 主持人 說：
    每次變化的亮點(diǎn)在哪兒呢？
    2009-1-20 13:56
  • 陳舟 說：
    變化的亮點(diǎn)我一上來講到的就是集中在反映國(guó)際安全形勢(shì)的新變化，國(guó)防政策的新內(nèi)容和國(guó)防軍隊(duì)建設(shè)的新發(fā)展，所以我們看這個(gè)白皮書，我覺得要注意這么幾點(diǎn)，一般來講，你首先去看第一章“安全形勢(shì)”，這個(gè)反映了我們黨中央、國(guó)務(wù)院，我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，我們的黨和政府對(duì)安全形勢(shì)的判斷，因?yàn)槲覀儑?guó)家它并沒有公開的國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告，在對(duì)一些形勢(shì)的判斷，對(duì)黨代表的大會(huì)的報(bào)告，在政府工作報(bào)告上有所反映，但是比較簡(jiǎn)單，系統(tǒng)地、全面地反映我們黨和國(guó)家對(duì)這個(gè)安全形勢(shì)判斷的，應(yīng)該說就在國(guó)防白皮書當(dāng)中，那么國(guó)防政策的內(nèi)容是我們關(guān)注的另外一個(gè)重點(diǎn)，因?yàn)檫@是代表你整個(gè)對(duì)國(guó)防政策的一些基本的主張，它的原則，它的政策的內(nèi)容，應(yīng)該說是一個(gè)綱，每一次都有變化。 最后就是關(guān)于后面各個(gè)章節(jié)，從不同的角度，不同的側(cè)面全面地系統(tǒng)地反映了國(guó)防軍隊(duì)建設(shè)的方方面面的變化，你做一個(gè)比較你就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們兩年來，國(guó)防現(xiàn)代化有什么新的進(jìn)展？都做了介紹。
    2009-1-20 13:57
  • 主持人 說：
    這些進(jìn)展也是最大的一個(gè)變化和亮點(diǎn)。
    2009-1-20 13:57
  • 陳舟 說：
    最大的變化和亮點(diǎn)應(yīng)該說反映了我們以現(xiàn)代化為中心的我們國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)的發(fā)展過程，這個(gè)中心是現(xiàn)代化，當(dāng)然還有革命化、正規(guī)化，所以從國(guó)防這個(gè)角度來講，就是我們國(guó)防事業(yè)的改革、軍隊(duì)的改革它的現(xiàn)代化的發(fā)展，我覺得這是一個(gè)主線。
    2009-1-20 13:57
  • 主持人 說：
    陳老師，可以說對(duì)于普通的民眾來說，撰寫國(guó)防白皮書是一件非常神秘的事情，而您也是6次來參與到撰寫工作當(dāng)中來，您能不能給我們簡(jiǎn)單介紹一下，您參與撰寫過程當(dāng)中遇到的一些小故事呢？
    2009-1-20 13:58
  • 陳舟 說：
    起草白皮書是一個(gè)很復(fù)雜的過程，也是一個(gè)軍隊(duì)地方很多部門共同參加的大家齊心協(xié)力完成的一個(gè)過程，是一個(gè)集體社會(huì)的結(jié)晶。
    2009-1-20 13:58
  • 主持人 說：
    復(fù)雜系統(tǒng)的一個(gè)過程。
    2009-1-20 13:58
  • 陳舟 說：
    時(shí)間也比較長(zhǎng)，參與的單位也很多，人也很多，世界各個(gè)國(guó)家的白皮書都是這樣一個(gè)過程都有很多部門要參與，因?yàn)槭谴砹苏穆曇�，是一個(gè)最權(quán)威的文告，所以當(dāng)然都很重視。在起草的過程當(dāng)中是比較復(fù)雜，也是要付出堅(jiān)決的勞動(dòng)的過程，同時(shí)也是一個(gè)備受關(guān)注的過程，當(dāng)然這個(gè)里面要說故事，很多，有些報(bào)道也介紹過，我這里就舉一個(gè)例子，老百姓關(guān)注我們國(guó)家的白皮書的寫作他是怎么樣關(guān)心的？當(dāng)時(shí)我們很受感動(dòng)，在2002年國(guó)防白皮書中間，重申了三個(gè)如果，這三個(gè)如果就是在一個(gè)中國(guó)原則和臺(tái)灣問題白皮書中間已經(jīng)說過的，就是如果出現(xiàn)臺(tái)灣以任何名義分裂出去的重大事變，如果出現(xiàn)外國(guó)侵犯臺(tái)灣，如果臺(tái)灣當(dāng)局無限期地拒絕通過談判和平解決兩岸問題，這個(gè)時(shí)候中國(guó)人民解放軍有決心有信心要制止臺(tái)灣獨(dú)立等等，就是三個(gè)如果，重申了三個(gè)如果，中國(guó)人民將不惜一切代價(jià)來維護(hù)國(guó)家祖國(guó)的安全。當(dāng)時(shí)有一個(gè)小學(xué)老師就寫了一封信給有關(guān)部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，就說第三個(gè)如果語法上有毛病，如果出現(xiàn)外國(guó)侵犯臺(tái)灣，當(dāng)時(shí)有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)就把這個(gè)信轉(zhuǎn)過來，當(dāng)時(shí)我們?cè)谄鸩葸^程中間就覺得這個(gè)老師說的對(duì)，后來就在2002年的國(guó)防白皮書中間就采納了他這個(gè)建議，把這句話改成，如果外國(guó)侵犯臺(tái)灣，這樣語言上更加精煉了。
    2009-1-20 13:58
  • 陳舟 說：
    這方面的例子很多，我們的白皮書發(fā)表以后，一方面是國(guó)外的很多人在看，媒體、研究中國(guó)問題的專家、研究中國(guó)軍事問題的專家，他們看得非常仔細(xì)，甚至一行一行，一個(gè)字一個(gè)字的研究，這一期和那一期有什么變化？研究得非常細(xì)，而且應(yīng)該說有些他們提出的問題對(duì)我們是有啟發(fā)的，比如說過去我曾經(jīng)在哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者的時(shí)候，美國(guó)的海軍分析中心的研究人員就曾經(jīng)問過我，說你們白皮書中間沒有介紹你們中國(guó)人民解放軍政治工作的制度，他說我們搞不清楚，你們這個(gè)是怎么回事？這個(gè)應(yīng)該說對(duì)我們有啟發(fā)，后來我們?cè)?002年的白皮書中間就比較系統(tǒng)地介紹了我們中國(guó)人民解放軍政治工作的基本制度、黨委制度、政治機(jī)關(guān)制度等等都做了介紹，這也是國(guó)外很關(guān)注的。 國(guó)內(nèi)我剛才已經(jīng)講到了我們很多老百姓看到了，連語法修辭方面都看得很仔細(xì)，寫信給有關(guān)部門和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，充分體現(xiàn)了廣大人民群眾關(guān)心國(guó)法、熱愛國(guó)法，也是我們?nèi)褶k國(guó)防的一個(gè)很重要的體現(xiàn)。
    2009-1-20 13:59
  • 主持人 說：
    也可以這樣理解，正是因?yàn)橛辛藝?guó)內(nèi)外各界對(duì)國(guó)防白皮書這么樣的關(guān)心和關(guān)注，可能才使得我們每一次，每一版的國(guó)防白皮書的內(nèi)容可以更詳實(shí)，章節(jié)也是可以更充分地來表現(xiàn)我們國(guó)家關(guān)于國(guó)防的政策的相關(guān)態(tài)度，可以這樣理解。
    2009-1-20 13:59
  • 陳舟 說：
    對(duì)，白皮書受關(guān)注的程度一次比一次大，它所產(chǎn)生的影響也是一次比一次大，國(guó)內(nèi)外關(guān)注的程度是越來越高，也可以這樣說，在我們國(guó)家發(fā)表的政府方面的所有的白皮書中間，國(guó)防白皮書大概是最受關(guān)注的白皮書之一吧！因?yàn)檫@個(gè)問題也可以理解，因?yàn)樯婕暗侥銍?guó)家的安全、核心利益，所以大家都特別關(guān)注，也涉及到你和周邊國(guó)家安全的關(guān)系，和整個(gè)安全環(huán)境都是相關(guān)的。
    2009-1-20 14:00
  • 主持人 說：
    那陳老師，最后再問您一個(gè)小小的問題，您參與到08年國(guó)防白皮書撰寫起草的過程，您一共花了大約多長(zhǎng)時(shí)間？
    2009-1-20 14:00
  • 陳舟 說：
    時(shí)間至少有大半年的時(shí)間，前前后后的準(zhǔn)備。
    2009-1-20 14:00
  • 主持人 說：
    怎么樣一個(gè)寫作的過程呢？
    2009-1-20 14:01
  • 陳舟 說：
    這個(gè)過程實(shí)際上各個(gè)國(guó)家大致都一樣的。
    2009-1-20 14:01
  • 主持人 說：
    網(wǎng)友們對(duì)這個(gè)問題非常之關(guān)心。
    2009-1-20 14:01
  • 陳舟 說：
    這個(gè)過程當(dāng)然是屬于，我剛才講的，軍隊(duì)嘛，當(dāng)然涉及到我們各個(gè)總部，具體來講應(yīng)該說國(guó)防部外事辦公室是一個(gè)具體的協(xié)調(diào)過程，涉及到很多單位，由于我們是國(guó)防白皮書又是國(guó)務(wù)院新聞辦公室發(fā)表，我們的國(guó)防建設(shè)事業(yè)又涉及到國(guó)務(wù)院的很多部門，比如涉及到財(cái)政部、外交部、發(fā)改委、國(guó)防科委、國(guó)防工業(yè)局等等很多部門，方方面面，所以這就涉及到很多的部門。
    2009-1-20 14:02
  • 主持人 說：
    好，非常感謝陳老師今天來到我們演播室就2008年中國(guó)國(guó)防白皮書的相關(guān)問題為各位網(wǎng)友進(jìn)行解讀，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見。
    2009-1-20 14:02
  • 陳舟 說：
    謝謝網(wǎng)友。
    2009-1-20 14:02
  • 主持人 說：
    謝謝陳老師。
    2009-1-20 14:03

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