- 主持人 說(shuō)：
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談，大陸海協(xié)會(huì)與臺(tái)灣�；鶗�(huì)兩會(huì)領(lǐng)導(dǎo)第三次會(huì)談在4月26號(hào)在南京舉行，雙方將商談金融合作等四項(xiàng)議題，在今天演播室，我們請(qǐng)到了清華大學(xué)臺(tái)灣研究所所長(zhǎng)，亞洲開(kāi)發(fā)銀行專家劉震濤，對(duì)這一次的會(huì)談進(jìn)行解析，并就兩岸的關(guān)系走向與各位網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，劉教授您好，歡迎來(lái)到演播室。2009-4-24 14:01 - 劉震濤 說(shuō)：
謝謝，大家好。2009-4-24 14:02 - 主持人 說(shuō)：
去年6月份海協(xié)會(huì)與�；鶗�(huì)中斷了9年在北京舉行，11月份進(jìn)行第二次的陳江會(huì)，這次會(huì)談與前兩次相比較有什么不同？2009-4-24 14:02 - 劉震濤 說(shuō)：
26號(hào)我們將進(jìn)行所謂的第三次的陳江會(huì)，就是陳云林會(huì)長(zhǎng)和江丙坤董事長(zhǎng)第三次會(huì)面，那么這個(gè)會(huì)面將要完成四項(xiàng)議題，三項(xiàng)是要簽協(xié)議的，有一項(xiàng)發(fā)表共同聲明。三項(xiàng)協(xié)議，主要一個(gè)就是包機(jī)直航的擴(kuò)大，第二個(gè)是陸資投資，第三方面就是共同打擊犯罪和司法的互相協(xié)助問(wèn)題，那么一項(xiàng)共同聲明就是指的關(guān)于陸資赴臺(tái)這方面。剛才講錯(cuò)了，三項(xiàng)協(xié)議中間一項(xiàng)是金融的合作協(xié)議，那么這個(gè)事情是大家非常關(guān)心的問(wèn)題，所以剛才主持人問(wèn)我說(shuō)，那么這次的陳江會(huì)和前兩天比較有什么新的特點(diǎn)，我覺(jué)得歸結(jié)起來(lái)講，是反應(yīng)了兩岸關(guān)系，特別兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系的進(jìn)一步深化，這是它顯著的特點(diǎn)。2009-4-24 14:05 - 劉震濤 說(shuō)：
那么深化表現(xiàn)在這次內(nèi)容上有新的增加，特別是金融這個(gè)業(yè)務(wù)，大家知道我們從加入WTO以后，陸陸續(xù)續(xù)國(guó)外的這種金融機(jī)構(gòu)進(jìn)駐了，那么臺(tái)灣因?yàn)楹痛箨懼g這樣的一個(gè)，大家眾所周知的原因，金融機(jī)構(gòu)一直沒(méi)有在大陸開(kāi)始實(shí)質(zhì)性的經(jīng)營(yíng)，當(dāng)然在90年代的后期開(kāi)始，臺(tái)灣的銀行，證券和保險(xiǎn)公司開(kāi)始在大陸設(shè)立辦事處。那么根據(jù)常規(guī)性的規(guī)定，一般來(lái)說(shuō)，辦事處兩年以后可以申請(qǐng)轉(zhuǎn)為經(jīng)營(yíng)性的機(jī)構(gòu)，但是因?yàn)閮砂吨g缺少一個(gè)所謂的監(jiān)理備忘錄，相互的監(jiān)理備忘錄，這個(gè)協(xié)議沒(méi)有簽訂，所以臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)進(jìn)不來(lái)，而我們的金融機(jī)構(gòu)到臺(tái)灣也去不了。2009-4-24 14:07 - 劉震濤 說(shuō)：
那么這次要簽訂這樣的一個(gè)合作協(xié)議的話，為MOU創(chuàng)造一個(gè)條件，這是一個(gè)新的內(nèi)容，第二個(gè)新的內(nèi)容就是說(shuō)，大家都知道我們?nèi)ㄊ且呀?jīng)基本實(shí)現(xiàn)，怎么標(biāo)志呢，就是兩岸之間的海上和空中的直航，但是這個(gè)直航，特別空中的直航，點(diǎn)比較少，航班也比較少，我們現(xiàn)在每個(gè)月就是108個(gè)航班，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了兩岸交流的需要，所以這次要商量，怎么樣來(lái)增加這個(gè)航班，合理的擴(kuò)大一些相關(guān)的城市，這個(gè)對(duì)于兩岸的交流，和將來(lái)經(jīng)濟(jì)的來(lái)往促進(jìn)是意義蠻大的。所以這個(gè)是一個(gè)深化的標(biāo)志。2009-4-24 14:08 - 劉震濤 說(shuō)：
再有一個(gè)大家看到了，我們要研究大陸的資金怎么進(jìn)入臺(tái)灣去投資，這個(gè)意義就更大了，為什么這么講呢，因?yàn)榇蠹叶贾纼砂督陙?lái)，兩岸基礎(chǔ)交往中都是單向的，什么是單向呢，臺(tái)商可以在大陸投資，但是大陸的資金無(wú)法進(jìn)入島內(nèi)，因?yàn)榕_(tái)灣規(guī)定不允許進(jìn)去。那么這對(duì)于臺(tái)灣是很大的傷害，經(jīng)濟(jì)上是很大的傷害。有的臺(tái)灣的報(bào)紙就說(shuō)，這是臺(tái)灣等于自己把錢堵在門外面，不讓錢滾進(jìn)來(lái)，財(cái)源滾滾，滾不進(jìn)來(lái)。所以說(shuō)這是一個(gè)不明智的做法，馬英九去年上海以后，一直致力于創(chuàng)造一個(gè)條件，就是怎么樣從法制上面來(lái)完善允許陸資能夠到臺(tái)灣去。那么這一次要發(fā)表一個(gè)共同的聲明，可能我估計(jì)還是比較原則的，但是畢竟是開(kāi)了一個(gè)門了。有了原則的東西，那么具體化以后，陸資就慢慢進(jìn)入島內(nèi)。大家可以設(shè)想一下進(jìn)入島內(nèi)以后，對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的活絡(luò)肯定有很大的幫助。2009-4-24 14:09 - 劉震濤 說(shuō)：
那么這次當(dāng)然還要進(jìn)一步探討司法互助和共同打擊犯罪，我想這個(gè)也是在1990年的金門協(xié)議的基礎(chǔ)上會(huì)有進(jìn)一步的發(fā)展。那么金門協(xié)議當(dāng)時(shí)是因?yàn)榇蟾庞袃蓚�(gè)重要的內(nèi)容，一個(gè)就是對(duì)于違反了相關(guān)的一些規(guī)定之后，進(jìn)入到對(duì)方的人員怎么樣來(lái)遣返的問(wèn)題。第二就是對(duì)犯罪人或者犯罪嫌疑人怎么做安排的問(wèn)題，這個(gè)對(duì)于維護(hù)當(dāng)時(shí)兩岸之間，特別是海上這些移民，有一些進(jìn)入到對(duì)方的，或者去的這些人的安排問(wèn)題上是解決了很多問(wèn)題，但是兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展二十多年來(lái)，各種各樣的民事的糾紛也不少，怎么做一些司法上的互助，這個(gè)對(duì)保護(hù)臺(tái)商的權(quán)益，甚至于今后大陸到臺(tái)灣去，保護(hù)陸資的權(quán)益都有很大的幫助，我簡(jiǎn)單先說(shuō)這個(gè)。2009-4-24 14:11 - 主持人 說(shuō)：
像您剛才給我們簡(jiǎn)單介紹了，這次即將舉行會(huì)談簽署四項(xiàng)議題主要的情況，我想問(wèn)您這樣一個(gè)問(wèn)題，如果這次即將舉行這次會(huì)談，與上世紀(jì)90年代，93年的那次汪辜會(huì)談相比較，在如今這樣一個(gè)時(shí)代背景來(lái)說(shuō)，這次會(huì)談?dòng)惺裁礃拥奶攸c(diǎn)呢？2009-4-24 14:12 - 劉震濤 說(shuō)：
93年的汪辜會(huì)談，我覺(jué)得跟現(xiàn)在比較的話，無(wú)論是從內(nèi)容，從其他方面來(lái)說(shuō)，都有很大的升華，93年當(dāng)然很不容易，是歷史性的兩岸第一次見(jiàn)面，它的意義不同。應(yīng)該說(shuō)這個(gè)是開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)汪道涵先生開(kāi)創(chuàng)歷史性的一頁(yè)。但是可惜，因?yàn)閮砂蛾P(guān)系的復(fù)雜性，敏感性，所以中斷了十多年。所以到了去年的6月份才開(kāi)始正式進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的商談，所以這又是一個(gè)新的里程碑，這次商談重點(diǎn)主要實(shí)現(xiàn)三通的目標(biāo)上，圍繞三通直航這個(gè)目標(biāo)開(kāi)始。大家都看到，我們?nèi)ツ?月份其中有一個(gè)內(nèi)容就是大陸同胞赴臺(tái)旅游，現(xiàn)在來(lái)看，我們當(dāng)時(shí)定下三千個(gè)目標(biāo)，可能到這個(gè)月，到現(xiàn)在為止，這個(gè)目標(biāo)已經(jīng)突破了。所以我覺(jué)得，這兩個(gè)不同的歷史時(shí)期都具有不同的歷史意義。2009-4-24 14:14 - 主持人 說(shuō)：
我們可不可以這樣理解，這幾次會(huì)談相對(duì)于汪辜會(huì)談可能更注重一些實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，比如說(shuō)從政治理念也好，或者雙方的商談來(lái)說(shuō)，更注重與實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:14 - 劉震濤 說(shuō)：
我認(rèn)為這兩個(gè)東西，汪道涵先生跟辜振甫先生，我剛才講，兩岸是隔絕了四十多年，這一段歷史，基本上沒(méi)有來(lái)往的，大家在這個(gè)時(shí)間上有一個(gè)突破，這個(gè)是非常了不起的。但是我剛才講到遺憾的是后面沒(méi)有進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的東西，但是也形成了一些東西，譬如說(shuō)有些，對(duì)于文書的認(rèn)證方面還是有些幫助的。那么去年開(kāi)始，重新兩會(huì)開(kāi)啟協(xié)商機(jī)制，跟原來(lái)意義不一樣，它是一個(gè)延續(xù)，但是它有突破，突破因?yàn)閮砂度ǖ闹卮笸黄�，我覺(jué)得這個(gè)是意義不一樣，那么這次的話，跟前面有個(gè)延續(xù)，這個(gè)延續(xù)過(guò)程中間反應(yīng)兩岸關(guān)系的深化，我想為后面的兩岸之間的進(jìn)一步的，譬如說(shuō)為簽訂經(jīng)濟(jì)合作的協(xié)議，全面性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議等等，也創(chuàng)造很好的條件。2009-4-24 14:16 - 主持人 說(shuō)：
我們說(shuō)完意義，再看看這次即將舉行會(huì)談的地點(diǎn)，這次4月26號(hào)舉行會(huì)談的地點(diǎn)定在南京，我們都知道前兩次會(huì)談一次在北京，一次在臺(tái)北，您覺(jué)得說(shuō)這次之所以選擇南京，有沒(méi)有一些特殊的含義在里面呢？而且我們都知道，1929年的6月1號(hào)，孫中山先生的靈柩也是在南京的中山陵到現(xiàn)在為止已經(jīng)有80年的歷史了，無(wú)論從歷史角度來(lái)看，還是如今現(xiàn)實(shí)角度來(lái)看，這次會(huì)談在南京地點(diǎn)的選擇會(huì)不會(huì)有一些特別的考慮？2009-4-24 14:17 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)我想應(yīng)該說(shuō)從實(shí)質(zhì)性的一種交流來(lái)看，應(yīng)該用平常心對(duì)待了，因?yàn)槲矣X(jué)得在哪里談都是可以的，但是選擇南京，當(dāng)然有它一定的考量，特別是剛才講到了，中山先生的靈柩在奉安，1929年的6月1號(hào)，所以這里面是不是有紀(jì)念中山先生對(duì)國(guó)家的統(tǒng)一，國(guó)家的民族興旺，這樣一個(gè)對(duì)他理念的一種，大家理念的認(rèn)同，是不是在這個(gè)意義上，有他的獨(dú)到之處？2009-4-24 14:18 - 主持人 說(shuō)：
提到這有一個(gè)網(wǎng)友提出這樣一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)在最近看到臺(tái)灣有一些媒體報(bào)導(dǎo)說(shuō)，江丙坤此次將參訪南京的明城墻和阿育王塔，您覺(jué)得他選擇這兩個(gè)地方有沒(méi)有一些特別的考慮？2009-4-24 14:20 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)我不是太清楚，因?yàn)榫唧w他的行程我沒(méi)有太注意，但是我注意到，他在簽完協(xié)議以后，他要走訪江蘇很多地方，主要是拜訪臺(tái)商，聽(tīng)取他們的當(dāng)前兩岸關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展的一些建議，我覺(jué)得這個(gè)也是體現(xiàn)兩岸兩會(huì)它的會(huì)議的宗旨，就是經(jīng)濟(jì)性的，功能性的，民間性的，我覺(jué)得這樣一個(gè)目標(biāo)。2009-4-24 14:21 - 主持人 說(shuō)：
可能網(wǎng)友對(duì)江丙坤行程還是比較關(guān)心的。2009-4-24 14:21 - 劉震濤 說(shuō)：
這方面向他學(xué)習(xí)，我了解不夠。2009-4-24 14:21 - 主持人 說(shuō)：
進(jìn)入下一個(gè)話題，這次會(huì)談我們可以聯(lián)想到，因?yàn)樵趧倓偛痪们敖Y(jié)束博鰲論壇，其中在博鰲論壇有這樣一個(gè)現(xiàn)象值得大家關(guān)注，以往兩岸高層會(huì)晤以政黨身份出現(xiàn)，中共中央總書記胡錦濤會(huì)見(jiàn)國(guó)民黨榮譽(yù)主席連戰(zhàn)等等，但是從媒體報(bào)道來(lái)看，在這次博鰲論壇最后一天，溫家寶以國(guó)務(wù)院總理的身份會(huì)見(jiàn)錢復(fù)，對(duì)于這樣一個(gè)特殊的現(xiàn)象怎么進(jìn)行一個(gè)解讀呢？2009-4-24 14:22 - 劉震濤 說(shuō)：
我覺(jué)得溫總理代表政府歡迎參加博鰲會(huì)談的所有代表，臺(tái)灣代表也不例外，有些網(wǎng)友比較敏感，就我本人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得很正常。2009-4-24 14:23 - 主持人 說(shuō)：
沒(méi)有一些什么其他的特殊的一些含義在里面？2009-4-24 14:24 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)我要請(qǐng)教網(wǎng)友，不知道他怎么想的，如果他在線上我們可以交流一下。2009-4-24 14:24 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)在這次溫家寶總理和錢復(fù)這樣一個(gè)會(huì)談當(dāng)中，也可以說(shuō)有16字訣直接對(duì)話，當(dāng)時(shí)溫家寶直接現(xiàn)場(chǎng)做出回應(yīng)，在我印象當(dāng)中也是第一次，您覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)場(chǎng)回應(yīng)有沒(méi)有自己的觀點(diǎn)呢？2009-4-24 14:25 - 劉震濤 說(shuō)：
主要是這次馬英九先生提出了同舟共濟(jì)16個(gè)字，我覺(jué)得總理的回應(yīng)也很親切應(yīng)該說(shuō)，我覺(jué)得兩岸是一家人，所謂同舟共濟(jì)，我理解和總書記的共鑄家園是異曲同工，總理說(shuō)兩岸是中國(guó)人民的共同家園，那么馬英九說(shuō)我們是同舟共濟(jì)在一個(gè)船上，那么我想一個(gè)船上，這個(gè)船就是大家共同的，和這個(gè)共同的家園應(yīng)該是有他類似的比喻。所以我覺(jué)得，都是體現(xiàn)了一種中華民族這樣一種認(rèn)同。所以我覺(jué)得這是一個(gè)非常值得慶幸的一件好事。2009-4-24 14:27 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)除了博鰲論壇也好，或者再到即將舉行的第三次陳江會(huì)，再追溯前兩次兩會(huì)，可以說(shuō)現(xiàn)在兩岸的交流也是平臺(tái)非常多，您覺(jué)得這么多的平臺(tái)，對(duì)兩岸之間的交流會(huì)有一個(gè)怎么樣的積極作用呢？2009-4-24 14:28 - 劉震濤 說(shuō)：
兩岸之間本來(lái)是應(yīng)該說(shuō)是很方便的可以做各種各樣的交流，但是由于比較特殊的一些原因吧，所以兩岸交流的平臺(tái)在前幾年里面是不多，應(yīng)該說(shuō)交流當(dāng)然是最好的平臺(tái)，現(xiàn)在來(lái)看就是兩會(huì)，因?yàn)樗且粋�(gè)既有官方背景的交流平臺(tái)，所以很多涉及到公權(quán)力的問(wèn)題，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)都把它解決了。但是我們兩岸之間要有更多的平臺(tái)，國(guó)共兩黨也是一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是建立在黨對(duì)黨的這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，那么它有它一定的局限性，這個(gè)博鰲論壇又是另外一個(gè)論壇，它的功能很清楚，就是就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，大家關(guān)心的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題交流意見(jiàn)，而這個(gè)經(jīng)濟(jì)議題很廣泛，所以它每年議題的內(nèi)容也不一樣，今年是金融風(fēng)暴怎么應(yīng)對(duì)的問(wèn)題，所以臺(tái)灣來(lái)的團(tuán)里面，大部分都是金融方面的企業(yè)家。所以我想博鰲論壇是一個(gè)非常好的平臺(tái)，但是它是可以充分的交流意見(jiàn)，我想這個(gè)平臺(tái)也實(shí)際上為臺(tái)灣創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，借助這個(gè)平臺(tái)和世界各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人也好，或者是已經(jīng)退休的這些有威望的政治家，做一些交流，我覺(jué)得這也是一個(gè)我們臺(tái)灣人民開(kāi)拓了這么一條通道。再有我想我們應(yīng)該更多的看到，兩岸之間的交流平臺(tái)很多，現(xiàn)在據(jù)我了解的，比如產(chǎn)業(yè)方面的，文化方面的，宗教方面的，前一個(gè)時(shí)期舉行宗教界一些大的活動(dòng)，還有包括像教育等等，所以平臺(tái)很多，當(dāng)然它的級(jí)別和層次，功能，它的目的都不一樣，我是認(rèn)為，兩岸之間的各種各樣的平臺(tái)，都應(yīng)該動(dòng)起來(lái)，形成一個(gè)大的交流，大的合作，這樣的一個(gè)態(tài)勢(shì)，這種態(tài)勢(shì)才有利于各方面的人士合作。現(xiàn)在我感覺(jué)比較缺的一點(diǎn)就是，據(jù)臺(tái)灣相當(dāng)多的一部分人，農(nóng)民，或者說(shuō)是稍微基層一點(diǎn)的居民，這個(gè)交流的平臺(tái)目前看來(lái)似乎還不是很活躍，或者在機(jī)制上還不是那么完備，所以我是建議，如果有可能的話，應(yīng)該搭建為普通老百姓之間交流的一些平臺(tái)�？赡軐�(duì)相互之間的了解，實(shí)現(xiàn)胡錦濤同志提出來(lái)的建立互信，求同存異，大概這樣一個(gè)理念可能會(huì)更有幫助。2009-4-24 14:29 - 主持人 說(shuō)：
像您剛才也說(shuō)了，現(xiàn)在兩岸之間交流的平臺(tái)也是非常多，交流機(jī)會(huì)也很多，我們可以回想一下四年前，當(dāng)時(shí)時(shí)任國(guó)民黨主席連戰(zhàn)，他首次訪問(wèn)大陸的時(shí)候，與胡錦濤主席曾經(jīng)達(dá)成胡連會(huì)的五點(diǎn)愿景，對(duì)如今還有影響沒(méi)有？2009-4-24 14:31 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)影響是蠻大的，我覺(jué)得胡錦濤總書記和連戰(zhàn)主席當(dāng)時(shí)會(huì)面，開(kāi)創(chuàng)了兩黨中斷幾十年以后首次高層互相的見(jiàn)面，互訪，不是互訪，是來(lái)訪，結(jié)束了兩黨老死不相往來(lái)的局面，并且達(dá)到五項(xiàng)愿景，確實(shí)為后面兩岸關(guān)系的發(fā)展，提供了非常好的前景，這一點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)于兩岸關(guān)系歷史，發(fā)展歷史應(yīng)該記上重重的一筆。那么現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，兩岸正在不斷的落實(shí)之中，但是這要有一個(gè)過(guò)程，所以我想我們還是要，一方面要積極，一方面還是要有耐心，臺(tái)灣問(wèn)題不那么簡(jiǎn)單，所以我是相信，這個(gè)愿景，提出當(dāng)時(shí)這樣一些思路，還是我們今后工作一個(gè)努力方向。2009-4-24 14:31 - 主持人 說(shuō)：
在這兒有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，他說(shuō)請(qǐng)問(wèn)劉教授，臺(tái)灣參與國(guó)際組織的活動(dòng)應(yīng)該如何解決，怎么才能在不造成兩個(gè)中國(guó)，一中一臺(tái)的前提下，讓臺(tái)灣參與世衛(wèi)大會(huì)，今年有這個(gè)可能性嗎？2009-4-24 14:32 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)問(wèn)題，這是剛剛網(wǎng)友發(fā)來(lái)的問(wèn)題是吧，我想我們的原則，像剛才這位網(wǎng)友講的，只要不造成兩個(gè)中國(guó)一中一臺(tái)大前提下面，我們是充分的幫助臺(tái)灣參與一些國(guó)際的組織活動(dòng)，我想在世衛(wèi)組織這個(gè)問(wèn)題上有合情合理的安排，但是現(xiàn)在怎么做，雙方?jīng)]有宣布，但是我相信，我預(yù)測(cè)剛才講只要在這個(gè)原則下面，臺(tái)灣有機(jī)會(huì)有可能參與世界衛(wèi)生組織大會(huì)這樣一個(gè)，以觀察員的身份，這個(gè)可能性是存在的。2009-4-24 14:33 - 主持人 說(shuō)：
還有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，昨天白天看見(jiàn)了海上閱兵的畫面，他很激動(dòng)，但是聯(lián)想到前些日子南海還有釣魚島，他很氣憤，兩岸兄弟完全可以聯(lián)手維護(hù)中華臨海，內(nèi)戰(zhàn)更加悲哀，什么時(shí)候兩岸軍事互信才能夠達(dá)成，什么時(shí)候槍口一致對(duì)外，回答這樣一個(gè)問(wèn)題。2009-4-24 14:35 - 劉震濤 說(shuō)：
剛才這位網(wǎng)友前面一段觀點(diǎn)非常贊成，至于說(shuō)什么時(shí)候能夠達(dá)成軍事上的互信問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不能著急，從目前形勢(shì)觀察來(lái)看，這個(gè)前景是存在的，如果說(shuō)這個(gè)話要在幾年前提的話簡(jiǎn)直就是不可想象的，但是今年特別是最近一段時(shí)間來(lái)看，這個(gè)希望還是存在的，只要我們大家努力，怎么努力呢，按照胡錦濤總書記在去年的講話，胡六點(diǎn)，六點(diǎn)指示精神，堅(jiān)持不懈做下去，我相信這個(gè)目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)的。2009-4-24 14:36 - 主持人 說(shuō)：
也是指日可待的。第三次即將舉行的陳江會(huì)它的具體事項(xiàng)，根據(jù)安排，雙方商談兩岸空中定期航班，金融合作，兩岸共同打擊犯罪，和司法互助三項(xiàng)議題，我們現(xiàn)在就來(lái)先說(shuō)說(shuō)兩岸的空中航班，劉教授我們都知道，在去年年底兩岸可以說(shuō)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了直航和包機(jī)這種常態(tài)化，您覺(jué)得現(xiàn)在談定期的航班，對(duì)于兩岸，包括商務(wù)也好，經(jīng)濟(jì)也好，其他人員來(lái)往究竟達(dá)到一個(gè)什么樣的新高呢您覺(jué)得？2009-4-24 14:37 - 劉震濤 說(shuō)：
是這樣，我是今年2月份去了一次臺(tái)灣，享受了直航的好處，從北京起飛到臺(tái)北兩小時(shí)20分鐘，回來(lái)也挺快�；叵胛疫^(guò)去，這是第九次去，前面八次去都是在香港轉(zhuǎn)機(jī)，這個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)過(guò)程是比較痛苦，比較難受。但是據(jù)我了解大概有這么幾個(gè)，一個(gè)剛開(kāi)始講到，這樣一個(gè)航班，有些地方是截彎取直了，有些地方?jīng)]有取直。譬如說(shuō)臺(tái)灣到廈門還需要兩個(gè)鐘頭，從地理上大家都看到，臺(tái)灣到廈門之間近在咫尺，但是還要繞到香港從汕頭那邊轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，這樣差不多需要走一小時(shí)回來(lái)一小時(shí)。所以這是仍然有不合理的地方，這個(gè)需要糾正的，用臺(tái)灣的語(yǔ)言需要檢討，檢討一下。2009-4-24 14:38 - 劉震濤 說(shuō)：
第二個(gè)因?yàn)楹桨嗟拇螖?shù)少，這個(gè)航線也少，所以這樣的話，我剛才講，現(xiàn)在只有108個(gè)航班一個(gè)月，所以這樣的話，航空公司非常不合理，他安排航班的時(shí)候，從經(jīng)濟(jì)性來(lái)說(shuō)不是很好，當(dāng)然乘客他飛機(jī)票是降下來(lái)了，從航空公司來(lái)說(shuō)的話，他們積極性也會(huì)有一點(diǎn)影響，所以需要增加航班，不是說(shuō)市場(chǎng)沒(méi)有，是有市場(chǎng)，但是就是因?yàn)橐徊讲絹?lái)，所以這個(gè)我想也是非常重要的一個(gè)因素。2009-4-24 14:39 - 劉震濤 說(shuō)：
當(dāng)然這里面還有很多的值得探討的問(wèn)題，這一次提出來(lái)是叫做定期航班，不是包機(jī)了，定期航班，這已經(jīng)是往前走了一步，這里面還有一些問(wèn)題，按照國(guó)際上的慣例來(lái)看，落地以后還有一個(gè)航線延伸的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題也相當(dāng)復(fù)雜，也相當(dāng)敏感，涉及到一個(gè)國(guó)家主權(quán)的問(wèn)題。所以可能這個(gè)問(wèn)題的研討還要放在后面去。但是由包機(jī)變成航班，這是一大進(jìn)步，我想這個(gè)航班可能使得從經(jīng)濟(jì)層面看，更加合理。這是我覺(jué)得非常重要的一個(gè)考量。2009-4-24 14:39 - 主持人 說(shuō)：
如果說(shuō)實(shí)現(xiàn)這個(gè)定期航班的話，是不是對(duì)于我們大陸居民也好，或者對(duì)于臺(tái)灣居民也好，赴臺(tái)旅游是不是夠方便了呢？2009-4-24 14:40 - 劉震濤 說(shuō)：
當(dāng)然是，現(xiàn)在事實(shí)上開(kāi)放了好像有21個(gè)省市居民可以到臺(tái)灣旅游，但是有些省市沒(méi)有直航的飛機(jī)，還得繞到香港，還得要這樣，所以我想這次可能要定期航班擴(kuò)大一些航點(diǎn)，但是具體沒(méi)有公布，只能作為趨勢(shì)分析，不能具體定量做一個(gè)測(cè)算。2009-4-24 14:40 - 主持人 說(shuō)：
一切等。2009-4-24 14:41 - 劉震濤 說(shuō)：
簽字完了，公布了，開(kāi)辟什么航線，航班增加多少，這個(gè)才能夠做一個(gè)比較更確切的評(píng)價(jià)，現(xiàn)在只能做一個(gè)趨勢(shì)的分析，或者因果的一種分析。2009-4-24 14:41 - 主持人 說(shuō)：
我們經(jīng)常說(shuō)兩岸三通，實(shí)現(xiàn)三通，現(xiàn)在基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)通郵，剛才那個(gè)話題通航，還有一個(gè)問(wèn)題就是通商，而且這次即將舉行的陳江會(huì)上，舉行這樣一個(gè)對(duì)協(xié)議共同發(fā)表聲明，大陸資本赴臺(tái)這樣一個(gè)，您覺(jué)得這個(gè)對(duì)于臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)什么樣的好處呢？如果大陸資本赴臺(tái)？2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說(shuō)：
一開(kāi)始我講到四個(gè)議題的時(shí)候說(shuō)，對(duì)于臺(tái)灣當(dāng)前經(jīng)濟(jì)是有好處的，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題也蠻復(fù)雜，復(fù)雜在哪呢，因?yàn)槟汴戀Y要進(jìn)島，首先你的人要住下來(lái)，因?yàn)槟阋?jīng)商，不能說(shuō)今天去了十天就回來(lái)了，肯定不行，要住下來(lái)，另外還要能夠在那里資金要流動(dòng)，因?yàn)樽錾饩褪琴Y金的往來(lái)，跟銀行發(fā)生很多的交流，交往。我相信哪個(gè)銀行，有一個(gè)選擇問(wèn)題，這是一個(gè)。另外投資投什么？你投的是股票，房地產(chǎn)，你還要投一些實(shí)質(zhì)性的所謂實(shí)體經(jīng)濟(jì)，制造業(yè)，農(nóng)業(yè)，那么哪些產(chǎn)業(yè)是臺(tái)灣方面規(guī)定，哪些產(chǎn)業(yè)可以允許投資。他現(xiàn)在準(zhǔn)備搞一個(gè)列表，哪些方面可以做，我沒(méi)有列表的東西不能投，還做一定的限制�？傮w上說(shuō)，我覺(jué)得對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的幫助應(yīng)該說(shuō)是很大的，但是這個(gè)大到什么程度，跟這個(gè)因素有關(guān)系，就是你開(kāi)放什么樣的領(lǐng)域，開(kāi)放度有多大，開(kāi)放了，開(kāi)放度有多大，跟這樣一些因素都是有關(guān)系的。2009-4-24 14:42 - 劉震濤 說(shuō)：
可能我們想現(xiàn)在臺(tái)灣輿論中間，可能有些譬如說(shuō)涉及到所謂的高科技的，國(guó)防的，或者是敏感的，對(duì)于經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)會(huì)有很大影響的，這樣一些可能暫時(shí)不開(kāi)放。我想不管怎么說(shuō)，開(kāi)放總是比不開(kāi)放好，只有開(kāi)放了，陸資也進(jìn)去了，大家看到進(jìn)去以后對(duì)臺(tái)灣拉動(dòng)作用，就業(yè)幫助等等，大家就會(huì)認(rèn)同。其實(shí)我認(rèn)為臺(tái)灣還是有一些，對(duì)于外資他還是有些管理上的經(jīng)驗(yàn)的，只不過(guò)因?yàn)楝F(xiàn)在臺(tái)灣還有人對(duì)陸資進(jìn)去持有很大的懷疑，所以內(nèi)部有一個(gè)思想統(tǒng)一的過(guò)程，所以這件事情肯定有好處的，但是還有一部分人是存有質(zhì)疑的，所以這個(gè)過(guò)程中間不能太急。所以我想，應(yīng)該要積極的去推動(dòng)，但是也要慎重地處理好各種關(guān)系。2009-4-24 14:43 - 主持人 說(shuō)：
如果在這次的陳江會(huì)上簽署了這項(xiàng)大陸資本赴臺(tái)協(xié)議的話，是否標(biāo)志著？2009-4-24 14:43 - 劉震濤 說(shuō)：
這次是共同聲明。2009-4-24 14:44 - 主持人 說(shuō)：
簽這樣聲明，是不是意味著兩岸三通真正實(shí)現(xiàn)，可以這樣理解嗎？2009-4-24 14:44 - 劉震濤 說(shuō)：
應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谒^全面的兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系正常化，我們現(xiàn)在目標(biāo)是首先正�；�，那么正�；虚g，三通是一個(gè)最核心的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的核心的核心是在于運(yùn)輸這個(gè)環(huán)節(jié)，就是空運(yùn)、海運(yùn)這個(gè)環(huán)節(jié)。其實(shí)這是有形的，其實(shí)更重要的一個(gè)問(wèn)題就是資金的流動(dòng)。將來(lái)人員的流動(dòng)，這個(gè)是一個(gè)更核心的問(wèn)題，飛機(jī)開(kāi)了，輪船開(kāi)了，人不讓住下來(lái)，錢過(guò)去，軟的東西，看不見(jiàn)的東西沒(méi)有的話，得到的實(shí)惠還是沒(méi)有那么多。所以我想剛才講了是不是全面的三通，我們把全面三通定位就是第一是雙向，第二是直接，不要彎來(lái)彎去了，現(xiàn)在還有一點(diǎn)問(wèn)題，截彎取直，雙向，直接，這兩個(gè)是正�；姆浅Ｖ匾臉�(biāo)志�，F(xiàn)在雙向投資可以做，我剛才講了，盡管可能還不完善，但是跨出了這一步總是好的。所以我說(shuō)，要說(shuō)全面的實(shí)現(xiàn)三通的話，還不夠，但是應(yīng)該說(shuō)，三通這樣的一個(gè)大局是肯定定下來(lái)了。2009-4-24 14:45 - 主持人 說(shuō)：
在這兒有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，他說(shuō)他想去臺(tái)灣做生意，應(yīng)該注意一些什么，他說(shuō)是不是能去臺(tái)灣買房子，這個(gè)問(wèn)題怎么回答？2009-4-24 14:45 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)網(wǎng)友挺好，為什么呢？你愿意去幫助，拉一下臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)。2009-4-24 14:46 - 主持人 說(shuō)：
還有臺(tái)灣房地產(chǎn)。2009-4-24 14:46 - 劉震濤 說(shuō)：
臺(tái)灣老百姓會(huì)歡迎你，臺(tái)灣老百姓應(yīng)該說(shuō)是非常友好的，我接觸中間也很真誠(chéng)，如果你真的想去買一個(gè)房子在那里住下來(lái)，愿意融入到臺(tái)灣社會(huì)，臺(tái)灣也是歡迎的，但是現(xiàn)在可能有些規(guī)定，制度上有些問(wèn)題，買房子做什么，準(zhǔn)備養(yǎng)老還是去做生意呢，還是說(shuō)我做投資呢？這個(gè)房子倒來(lái)倒去這個(gè)就不行，如果買房子倒來(lái)倒去他們也不會(huì)歡迎你，把房地產(chǎn)炒起來(lái)不合適，但是真的去做生意，買房子做店，或者投資工廠，買房子做廠房那些是歡迎的。2009-4-24 14:46 - 主持人 說(shuō)：
剛才也說(shuō)了，兩岸之間主要一是要直航，再一個(gè)人員要流動(dòng)，再一個(gè)錢要流動(dòng)，說(shuō)到錢，換句話說(shuō)資本離不開(kāi)金融，我們知道兩岸經(jīng)濟(jì)交流可以說(shuō)已經(jīng)有二十幾年這樣一個(gè)階段，但是金融合作卻遲遲沒(méi)有達(dá)成，沒(méi)有達(dá)成障礙在哪呢？2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說(shuō)：
一開(kāi)始講到關(guān)于簽署兩岸金融合作協(xié)議，障礙就是因?yàn)檎紊系囊环N障礙，大家知道投資于某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，和投資金融是不一樣的，因?yàn)榻鹑谑且粋�(gè)公共產(chǎn)品大家都知道，如果銀行一旦出了問(wèn)題的話，這次金融風(fēng)暴就看到，銀行出問(wèn)題了，那銀行出了問(wèn)題的話，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就要垮。2009-4-24 14:47 - 劉震濤 說(shuō)：
所以世界上都非常重視金融安全，所以剛才講了，兩岸之間簽訂一個(gè)金融的監(jiān)管備忘錄，MOU，這是有一個(gè)國(guó)際上的協(xié)議里面明確的，那么這個(gè)金融的剛才說(shuō)的MOU管什么呢，管信息交流，互通情況，再有就是有什么樣的，建立起共同的網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)簽這個(gè)東西以后并不等于你可以到我這兒來(lái)設(shè)什么東西，必然不是這樣，你到我這設(shè)東西還要有相關(guān)的配制。但是這個(gè)步子第一步邁不出去后面談不上，障礙當(dāng)然很顯然，我們有四家銀行向臺(tái)灣申請(qǐng)?jiān)O(shè)立辦事處，我印象里面有工商銀行，有浦發(fā)銀行，有興業(yè)銀行，還有一家什么忘了，四家銀行在03年就提出來(lái)到臺(tái)灣設(shè)立辦事處，今年第六年了還沒(méi)有批下來(lái)，他們有八家銀行在這里設(shè)辦事處了，這是因?yàn)榕_(tái)灣采取比較保守的做法，他們現(xiàn)在已經(jīng)想到了什么呢，金融再保守下去，坦率說(shuō)大陸不斷的開(kāi)放，外國(guó)銀行現(xiàn)在有幾十家在這里設(shè)立了分行，你再晚來(lái)的話，你沒(méi)有市場(chǎng)了，再晚進(jìn)來(lái)，就是讓你進(jìn)來(lái)了，你也沒(méi)有作為，也沒(méi)有機(jī)會(huì)了。所以我覺(jué)得，這個(gè)可能是推動(dòng)臺(tái)灣當(dāng)局加速跟大陸來(lái)談這個(gè)金融一個(gè)非常大的動(dòng)機(jī)在這兒，他要趕緊擠進(jìn)來(lái)。所以你剛才問(wèn)我第一，什么原因，原因很簡(jiǎn)單這是政治原因，第二，金融的特殊性，所以我們要嚴(yán)格按照協(xié)議，大家有監(jiān)管的通道，就是所謂的信息交流什么。第三，真正開(kāi)展實(shí)實(shí)在在業(yè)務(wù)的時(shí)候，還要做好管控，因?yàn)楫吘股婕扒Ъ胰f(wàn)戶的事，但是話說(shuō)回來(lái)，金融是非常 的，幫助產(chǎn)業(yè)發(fā)展重要的支撐力量，如果金融進(jìn)不來(lái)，臺(tái)灣的企業(yè)在這里發(fā)展會(huì)受到很大的影響，盡管我們有很多的銀行也宣布支持臺(tái)灣的企業(yè)，但是畢竟他們不了解它，對(duì)你審查的時(shí)候，如果我們倆都熟悉的話，借錢給你，如果不熟悉請(qǐng)擔(dān)保人，花很多時(shí)間。2009-4-24 14:48 - 主持人 說(shuō)：
對(duì)，剛才你提一個(gè)名詞，兩岸共同監(jiān)理機(jī)制，而且有一個(gè)網(wǎng)友對(duì)這個(gè)名詞進(jìn)行提問(wèn)，他不明白這個(gè)詞具體指的什么，能詳細(xì)介紹一下這個(gè)嗎？您剛才說(shuō)的MOU，兩岸共同監(jiān)理機(jī)制，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的話，會(huì)覺(jué)得它的難度有多大呢？2009-4-24 14:49 - 劉震濤 說(shuō)：
MOU不是一個(gè)批準(zhǔn)某個(gè)銀行進(jìn)來(lái)的一個(gè)證書，它基本上是說(shuō)兩岸之間的監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間的一種信息交流的機(jī)制，剛才講這個(gè)問(wèn)題。但是這個(gè)機(jī)制如果沒(méi)有的話，其實(shí)銀行，金融機(jī)構(gòu)很大的特點(diǎn)就是信息披露公開(kāi)，銀行垮了，把你負(fù)債情況說(shuō)清楚，類似這樣的例子。所以剛才講了非常專業(yè)的名詞就是這么個(gè)意思。那么其實(shí)臺(tái)灣的很多企業(yè)在這里，他跟臺(tái)灣島內(nèi)銀行的聯(lián)系還是蠻多的，但是因?yàn)榕_(tái)灣對(duì)資金有管理，管制，有一個(gè)所謂，以前有一個(gè)40%上限的管制，所以如果到臺(tái)灣借錢的話，出不來(lái)。另外每筆錢都要報(bào)備，再一個(gè)借來(lái)的是美金，到大陸是人民幣，有一個(gè)匯率，所以當(dāng)?shù)亟鹑跈C(jī)構(gòu)支持比較好的。2009-4-24 14:49 - 主持人 說(shuō)：
剛才說(shuō)如果這樣借來(lái)是美金，但是還要進(jìn)行兌換人民幣，你覺(jué)得如果我們大陸多家銀行來(lái)申請(qǐng)?jiān)谂_(tái)灣設(shè)立辦事處也好，或者設(shè)立分行也好，在未來(lái)有沒(méi)有這種可能經(jīng)營(yíng)人民幣的業(yè)務(wù)呢？2009-4-24 14:50 - 劉震濤 說(shuō)：
有可能的，現(xiàn)在外資銀行在這里大概兩年以后吧，先進(jìn)行外匯業(yè)務(wù)，兩年以后申請(qǐng)人民幣業(yè)務(wù)，人民幣業(yè)務(wù)先做企業(yè)的，還做個(gè)人的，大概是這么一個(gè)，大致我了解是這么一個(gè)程序。那么臺(tái)灣的銀行如果進(jìn)來(lái)的話，一般的情況下，都要經(jīng)過(guò)這么一個(gè)程序，但是不是兩岸要考慮到臺(tái)資銀行進(jìn)來(lái)比較晚了，考慮他們辦事處在這里時(shí)間很長(zhǎng)，有一定的信用基礎(chǔ)了，也有考慮到臺(tái)商的需求，因?yàn)樘貏e現(xiàn)在做內(nèi)銷的話，人民幣計(jì)算比較方便，這種情況下，會(huì)不會(huì)有特殊的照顧，我現(xiàn)在說(shuō)不好，但是我個(gè)人是認(rèn)為，應(yīng)該讓臺(tái)商人民幣和外匯同時(shí)可以進(jìn)來(lái)，這樣可以讓他們比較快的和外商起跑線接近一點(diǎn)。2009-4-24 14:50 - 主持人 說(shuō)：
也方便了他們。有媒體也報(bào)道說(shuō)，兩岸經(jīng)濟(jì)文化交往也是日益密切，對(duì)于經(jīng)濟(jì)秩序和兩岸同胞權(quán)益的保障越來(lái)越高，他就提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，說(shuō)這次兩會(huì)會(huì)談?wù)劦焦餐驌舴缸镆约八痉ɑブ�，可能出于這種考慮，您是不是同意這種觀點(diǎn)呢？2009-4-24 14:51 - 劉震濤 說(shuō)：
剛才講了，司法互助或者叫做共同打擊犯罪有一個(gè)金門協(xié)議的基礎(chǔ)，那么這次協(xié)議里面增加什么內(nèi)容，我沒(méi)有看到，所以不能在網(wǎng)民面前亂說(shuō)，但是我相信，因?yàn)楦鶕?jù)我過(guò)去了解是這樣，我們最高人民法院宣布過(guò)，對(duì)于臺(tái)灣法院就一些民事問(wèn)題的判決，大陸方面是可以提供協(xié)助執(zhí)行。那么同樣我們這邊譬如說(shuō)我們的仲裁委員會(huì)，仲裁了臺(tái)商如果是有些在這里侵害到大陸同胞的權(quán)利，他受到了一些賠償，臺(tái)灣的司法機(jī)關(guān)也給予協(xié)助，仲裁，包括我們這里法院判的，指的民事方面東西。但是對(duì)于犯罪的認(rèn)定，我不知道兩會(huì)怎么來(lái)認(rèn)定，假如說(shuō)你認(rèn)為他是犯了罪了，我怎么認(rèn)定他是不是犯罪了，所以這個(gè)東西我想這是一個(gè)蠻關(guān)鍵的核心問(wèn)題，所以司法互助，現(xiàn)在實(shí)際上按照金門協(xié)議還在做，譬如說(shuō)我們有漁民打魚進(jìn)入到他們的管轄范圍以后了，認(rèn)為你侵犯了什么資源了，把他抓起來(lái)，抓起來(lái)以后過(guò)一段時(shí)間互相通報(bào)送回來(lái)，這種有的。過(guò)去80年代還有很多，不是很多，有一些大陸的飛機(jī)，這個(gè)非常危害的，一個(gè)飛機(jī)幾百人，弄不好幾百個(gè)人的生命，對(duì)于這樣的一些犯罪分子，臺(tái)灣方面把他遣返回來(lái)。也有他們的那些打擊刑事犯，黑社會(huì)的，我們也幫他送回去，這過(guò)去就有，現(xiàn)在的司法互助中間，究竟什么內(nèi)容我真是說(shuō)不太清楚，向網(wǎng)民很抱歉，哪一天公布以后，如果有機(jī)會(huì)再跟大家做交流。實(shí)事求是講。2009-4-24 14:56 - 主持人 說(shuō)：
剛才也說(shuō)了，我們這次兩會(huì)商談主要進(jìn)行四項(xiàng)議題，您覺(jué)得之所以選擇這四項(xiàng)議題是不是出于這種有機(jī)組合考慮，不是偶然選擇這四項(xiàng)？2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說(shuō)：
這個(gè)絕對(duì)不是偶然的，現(xiàn)在兩岸的情況是先經(jīng)濟(jì)后政治，我想經(jīng)濟(jì)中間急迫的問(wèn)題放在優(yōu)先，剛才講的幾個(gè)問(wèn)題都是比較急迫的問(wèn)題。比如剛才說(shuō)三通要雙向，因?yàn)槭裁茨兀貏e當(dāng)前臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)受到世界經(jīng)濟(jì)的金融海嘯的沖擊蠻嚴(yán)重的，它的受傷程度可能比我們大一些。那么現(xiàn)在臺(tái)灣自己的預(yù)測(cè)，09年經(jīng)濟(jì)的GDP的增長(zhǎng)是-2.97我們這邊是保8，你看差多少，所以臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)影響，還表現(xiàn)在一個(gè)是外貿(mào)，它是一個(gè)非常淺的經(jīng)濟(jì)體，重要GDP拉動(dòng)靠外貿(mào)，外貿(mào)它下降了，還有失業(yè)率增加了，所以這種情況下，有幾個(gè)措施，一個(gè)是旅游，旅游進(jìn)去以后可以幫助拉動(dòng)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)，會(huì)減少失業(yè)率，可以增加消費(fèi)，消費(fèi)也是拉動(dòng)GDP很重要的方面。2009-4-24 14:57 - 劉震濤 說(shuō)：
第二方面，陸資進(jìn)去，直接進(jìn)去投資，你看我們四萬(wàn)億也是靠投資，臺(tái)灣基礎(chǔ)設(shè)施，修橋補(bǔ)路，修機(jī)場(chǎng)，修公路，修水庫(kù)，修公共的所謂環(huán)保的設(shè)施，包括污水處理什么，如果這些工程大陸也能夠參與建設(shè)，那就是資金進(jìn)去了，那就是對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)直接的拉動(dòng)。所以應(yīng)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)危機(jī)非常擊破的一些事情我們放在前面先做，所以為什么把這個(gè)陸資進(jìn)島的問(wèn)題搞一個(gè)共同聲明，我想共同聲明的話，可能就是簽協(xié)議還不夠成熟，是不是前面先來(lái)一個(gè)共同聲明，共同聲明里面我相信有一定的實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，可以什么時(shí)候進(jìn)去，但是我估計(jì)可能還需要一個(gè)，有些地方可能還需要磨合，所以還不到簽協(xié)議的階段。但是這是一個(gè)非常重要的一步，我就想剛才講了，它的意義就在于首先挑最迫切需要的，那么另一方面看，這些迫切需要的東西，讓臺(tái)灣老百姓看到那也很好。譬如前一個(gè)階段，有所為的采購(gòu)，采購(gòu)20億平面顯示器的問(wèn)題，這也都是應(yīng)急措施，但是這是一次性的，而投資將會(huì)產(chǎn)生持續(xù)的效應(yīng)。所以我覺(jué)得，我們現(xiàn)在做的第一是經(jīng)濟(jì)，第二是急迫的，第三對(duì)了老百姓需要的，這樣可以緩解臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的壓力，緩解臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)壓力，對(duì)臺(tái)灣老百姓來(lái)說(shuō)都是好的，所以剛才講這個(gè)意義我覺(jué)得在這個(gè)地方。2009-4-24 14:58 - 主持人 說(shuō)：
之前也有媒體報(bào)道說(shuō)，說(shuō)臺(tái)灣方面其實(shí)一直想把兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議，這個(gè)問(wèn)題帶到這次會(huì)談當(dāng)中，而且此前又稱作是兩岸綜合性經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議，不知道這兩個(gè)稱呼有什么不一樣的地方？2009-4-24 14:58 - 劉震濤 說(shuō)：
臺(tái)灣實(shí)際上在陳水扁期間，八年里面，從02年開(kāi)始，蕭萬(wàn)長(zhǎng)先生提出個(gè)叫兩岸共同市場(chǎng)，那么后來(lái)在選舉期間，蕭萬(wàn)長(zhǎng)先生和馬英九先生主打經(jīng)濟(jì)牌的時(shí)候，打共同市場(chǎng)的牌。后來(lái)民進(jìn)黨就反共了，你這個(gè)東西是什么共同市場(chǎng)，共同市場(chǎng)就是賣臺(tái)，就是一中市場(chǎng)，一個(gè)中國(guó)市場(chǎng)了，就把我們說(shuō)叫無(wú)名化了，共同市場(chǎng)對(duì)臺(tái)灣老百姓來(lái)說(shuō)是洪水猛獸一樣的。那么后來(lái)馬英九上臺(tái)以后，一度有人說(shuō)，搞一個(gè)意思是兩岸簽訂一個(gè)，剛才講叫做綜合性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議，他說(shuō)大陸跟香港簽，跟澳門簽什么，跟臺(tái)灣也簽什么，把臺(tái)灣矮化了，就吵，臺(tái)灣有一批人，這批人就是我們所謂的，特別有臺(tái)獨(dú)意識(shí)的一些人，他一說(shuō)以后把有些老百姓也搞糊涂了，以為臺(tái)灣不要主權(quán)了，所以后來(lái)這個(gè)情況下，馬英九重新思考以后提出一個(gè)名字叫做ECFA，在閩南語(yǔ)里面就是再要發(fā)，但是這個(gè)名字變成了一個(gè)叫做綜合框架型。所以我看這個(gè)名字變來(lái)變?nèi)ィ瑢?shí)質(zhì)的內(nèi)容大體差不多，但是這個(gè)東西我覺(jué)得就是我們總書記提到的，兩岸之間要建立一個(gè)具有兩岸特色的經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制，這個(gè)ECFA實(shí)際上是具有兩岸特色的，當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題有很多相關(guān)的一些理論問(wèn)題，時(shí)間關(guān)系，我看大概就討論不開(kāi)，如果有興趣，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題大概有六七個(gè)方面，跟一般的這種經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制不一樣的地方。2009-4-24 14:59 - 主持人 說(shuō)：
可以說(shuō)不管怎么樣，像我們政協(xié)主席賈慶林說(shuō)的，名稱不重要，關(guān)鍵是簽署協(xié)議。網(wǎng)友就問(wèn)，他想問(wèn)請(qǐng)問(wèn)劉教授，兩岸經(jīng)濟(jì)方面協(xié)商，在這次陳江會(huì)之后還可以再擴(kuò)展出來(lái)有哪些方面，能給我們進(jìn)行一下展望嗎？2009-4-24 15:00 - 劉震濤 說(shuō)：
這次陳江會(huì)等于說(shuō)是有關(guān)四個(gè)議題，三個(gè)跟經(jīng)濟(jì)直接有關(guān)的，一個(gè)可能是作為一個(gè)保護(hù)的，保障性的東西，都跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)。后面我們經(jīng)濟(jì)議題還是很多的，譬如說(shuō)ECFA怎么圈，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，那么現(xiàn)在臺(tái)灣有些人對(duì)ECFA也來(lái)攻，攻什么呢，你將來(lái)ECFA以后，兩家到時(shí)候好了，幾家歡樂(lè)幾家愁，有些產(chǎn)業(yè)得到好處，有些產(chǎn)業(yè)沒(méi)有得到好處，他們舉例子說(shuō)，農(nóng)民可能得不到好處，我跟朋友講你們這個(gè)顧慮是多余的，因?yàn)榇箨懛矫鎻膩?lái)對(duì)臺(tái)灣農(nóng)民利益是高度重視的，是非常關(guān)心的。你看我們從前幾年，國(guó)共論壇中釋放了很多對(duì)臺(tái)灣農(nóng)民是惠農(nóng)的這些政策，包括零關(guān)稅農(nóng)業(yè)的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)來(lái)，水果，那么ECFA法簽的時(shí)候，我相信大陸的農(nóng)產(chǎn)品不會(huì)說(shuō)是向臺(tái)灣傾銷，這個(gè)不會(huì)的，兩方面商量的時(shí)候我們不會(huì)這樣做，臺(tái)灣方面也不會(huì)同意這么做。還有臺(tái)灣方面說(shuō)，你們將來(lái)勞工通通從高雄港像螞蟻一樣涌進(jìn)來(lái)，這怎么可能呢，這都是危言聳聽(tīng)，我跟那些朋友說(shuō)，這個(gè)法簽絕對(duì)不會(huì)傷害臺(tái)灣人民的利益，而想看怎么更快更有效地，更早來(lái)幫助臺(tái)灣能夠在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊下面，能夠很快的擺脫，這是一。2009-4-24 15:01 - 劉震濤 說(shuō)：
第二，按照總書記的說(shuō)法，這個(gè)兩岸特色的經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制，要三個(gè)有利，一個(gè)就是有利臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和擴(kuò)大它的發(fā)展空間，提高競(jìng)爭(zhēng)力，這是第一。第二有利于兩岸的共同發(fā)展，第三個(gè)，在有利于兩岸共同發(fā)展的基礎(chǔ)上，要探討臺(tái)灣參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)組織的銜接的可能性。那就是通過(guò)這個(gè)法的簽訂，將會(huì)使臺(tái)灣有機(jī)會(huì)走向國(guó)際的經(jīng)濟(jì)組織。這個(gè)可能性，我反過(guò)來(lái)說(shuō)，不簽可能性就沒(méi)有，簽了就有這種可能性。你剛才講的世衛(wèi)組織一樣，我認(rèn)為有可能的。2009-4-24 15:01 - 主持人 說(shuō)：
還有網(wǎng)友說(shuō)，溫家寶總理在今年兩會(huì)記者會(huì)上，曾經(jīng)表達(dá)說(shuō)，想去臺(tái)灣走走看看的意愿，臺(tái)灣也有說(shuō)希望馬英九適機(jī)訪問(wèn)大陸的聲音，你怎么看這種可能性呢？2009-4-24 15:02 - 劉震濤 說(shuō)：
我覺(jué)得馬英九到大陸來(lái)訪問(wèn)的時(shí)機(jī)目前不夠成熟，主要因?yàn)槟壳皪u內(nèi)的形勢(shì)還不允許他這樣做，這一點(diǎn)我覺(jué)得我們對(duì)馬英九要有一個(gè)理解，但是我相信發(fā)展下去這一天總是有機(jī)會(huì)的。2009-4-24 15:02 - 主持人 說(shuō)：
還有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，臺(tái)灣島內(nèi)有人建議，馬英九夫人周美青她可以以紅十字會(huì)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)的身份，來(lái)探訪大陸，比如說(shuō)探訪地震災(zāi)區(qū)，您覺(jué)得這種可能性有嗎？2009-4-24 15:03 - 劉震濤 說(shuō)：
馬英九夫人，正因?yàn)樗邱R英九夫人所以比較敏感，她該不該來(lái)，我覺(jué)得要做評(píng)估，當(dāng)然我個(gè)人覺(jué)得，她來(lái)是好事，但是如果來(lái)，因此而帶來(lái)了很多其他的問(wèn)題的話，我覺(jué)得要做一個(gè)平衡從大局的角度，做一個(gè)利害分析權(quán)衡一下。2009-4-24 15:03 - 主持人 說(shuō)：
網(wǎng)友問(wèn)了好多關(guān)于兩岸之間高層當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人互訪的問(wèn)題，我想問(wèn)您這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)臺(tái)辦主任王毅曾經(jīng)說(shuō)，08年兩岸關(guān)系可以轉(zhuǎn)折年的話，09年可以說(shuō)是兩岸關(guān)系一個(gè)發(fā)展年，可以說(shuō)在進(jìn)入今年以來(lái)，大陸政經(jīng)文化界的高層先后到達(dá)臺(tái)灣，目前來(lái)說(shuō)，兩岸關(guān)系究竟達(dá)到什么樣的地步呢？?jī)砂兜慕涣鳎?div align='right'>2009-4-24 15:04
這個(gè)東西不是像算數(shù)一樣的。這個(gè)不好做這樣的定量的分析，但是從總體趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)發(fā)展年的趨勢(shì)，王毅主任這個(gè)話我認(rèn)為很懇切的，也是很準(zhǔn)確的一個(gè)評(píng)估。剛才講到了一些領(lǐng)導(dǎo)同志到臺(tái)灣去，我覺(jué)得當(dāng)然是一個(gè)成果的表現(xiàn)。但是你看現(xiàn)在兩會(huì)之間，像鄭立中要去就去了，大家很方便了。另外還有很多工作要做的，譬如說(shuō)產(chǎn)業(yè)的合作問(wèn)題，還是要進(jìn)一步做的�，F(xiàn)在有開(kāi)放大陸學(xué)生到臺(tái)灣去上學(xué)，還有臺(tái)灣中介機(jī)構(gòu)，會(huì)計(jì)律師到大陸來(lái)就業(yè)，這些問(wèn)題是實(shí)質(zhì)性的，這些實(shí)質(zhì)性的東西越多越好，但是剛才講領(lǐng)導(dǎo)同志有機(jī)會(huì)到臺(tái)灣去訪問(wèn)，也是越多越好。
2009-4-24
15:05
也是我們大家愿意看到的，最后一個(gè)問(wèn)題，我們的網(wǎng)友提問(wèn)，劉教授你去過(guò)臺(tái)灣嗎，如果去過(guò)，去過(guò)幾次？這個(gè)問(wèn)題我可以幫你回答，去過(guò)九次。他想問(wèn)您對(duì)臺(tái)灣印象怎么樣，有沒(méi)有和當(dāng)?shù)孛癖�，或者各界人士深入交流過(guò)？
2009-4-24
15:05
是的，我去的蠻深入的，我曾經(jīng)拜訪所有農(nóng)會(huì)，我在農(nóng)會(huì)招待所住過(guò)，我和打光腳的農(nóng)民，陪我到地里參觀他的農(nóng)作物，到大棚里面栽小西紅柿，到漁村里面轉(zhuǎn)，到果農(nóng)家里去，摘梨等等，我看的比較多，工廠里面我也下去跟工人聊聊天，當(dāng)然跟企業(yè)家蠻有一些交情。我是覺(jué)得臺(tái)灣是一個(gè)可愛(ài)的地方，臺(tái)灣的人民也是可愛(ài)的。但是互相要真誠(chéng)，這是基本。我到臺(tái)灣以后的感覺(jué)就是，第一是親切，第二，當(dāng)然這個(gè)親切包括語(yǔ)言的溝通，文化的認(rèn)同。當(dāng)然我也在臺(tái)灣碰到過(guò)很不愉快的事情，曾經(jīng)在臺(tái)灣的時(shí)候，到了臺(tái)灣被拒絕入境五個(gè)小時(shí)，以后終于還把我放進(jìn)去了。所以，這些不愉快的事情，讓它過(guò)去了，我們還要向前看。
2009-4-24
15:07
好，也非常感謝劉教授今天來(lái)到我們演播室，對(duì)兩岸關(guān)系走向以及相關(guān)問(wèn)題和各位網(wǎng)友進(jìn)行在線交流，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友在線收看，我們下期再見(jiàn)。
2009-4-24
15:07
謝謝大家。
2009-4-24
15:07