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    社科院專家:春運(yùn)售票新辦法雖好 但操作麻煩
2009年01月07日 14:15 來源:CCTV新聞會(huì)客廳 發(fā)表評(píng)論

  李小萌:你好觀眾朋友,這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》特別節(jié)目中國(guó)信心。元旦剛過,但我發(fā)現(xiàn)我身邊很多人已經(jīng)在掐著指頭算,還有兩個(gè)多星期春節(jié)就要到了,就可以回家了,緊接著想到的是買票難不難,那些等著票回家的人,現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣。今年因?yàn)榇汗?jié)提前,所以像學(xué)生流、民工流,包括探親流會(huì)疊加在一起,鐵道部公布說,預(yù)計(jì)會(huì)有1.88億人才通過鐵路回家,同比增加8%,一票難求的情況在一些城市已經(jīng)出現(xiàn),同時(shí)一些地方也想了具體的緩解購(gòu)票壓力的問題,究竟能不能解決,能不能達(dá)到預(yù)期的效果,今天我們探討這個(gè)話題,請(qǐng)到的是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院李楯教授,還有馬光遠(yuǎn)博士,歡迎兩位。

  我們先來看一看北京推出的一個(gè)關(guān)于農(nóng)民工團(tuán)體購(gòu)票的方法,我們把這個(gè)細(xì)則和一些關(guān)鍵詞梳理了一下,咱們看一看。北京春運(yùn)農(nóng)民工訂購(gòu)團(tuán)體票的一個(gè)辦法,如果是預(yù)訂,必須提前12天以上,可以訂到的是同一個(gè)日期同一個(gè)車次,人數(shù)必須是在20人以上。細(xì)則我們就不細(xì)念了,可能要出書面申請(qǐng)、營(yíng)業(yè)執(zhí)照、用工證明,看上去還是不少的一些手續(xù)。另外如果不是預(yù)訂,而是直接購(gòu)買,也是必須要同一個(gè)日期,同一個(gè)車次,十人以上,同時(shí)還要拿著加蓋單位公章的介紹信,還有本人身份證等等,才能訂到。我不知道兩位,出一個(gè)這樣的規(guī)定,沒有看這個(gè)細(xì)則的時(shí)候,第一反應(yīng)是怎么樣?李教授。

  李楯:我想要如果考慮到農(nóng)民工,更照顧一下農(nóng)民工這個(gè)群體,恐怕還是好的,但是看到這個(gè)具體做法,我估計(jì)做起來,第一很麻煩,第二恐怕相當(dāng)多農(nóng)村進(jìn)城謀生的人,是不符合這個(gè)條件的。

  李小萌:第一反應(yīng)是好的做法,具體實(shí)施怎么樣,待會(huì)兒有個(gè)短片可以了解,馬博士,你的觀點(diǎn)。

  馬光遠(yuǎn):這個(gè)差不多,我一看有三種辦法,有團(tuán)體票,有專門窗口,有專列,我覺得很好,但是里面一看很多條件,很多手續(xù),能不能達(dá)到,特別是比如說同一車次,同一日期,一下子要湊二十個(gè)人。

  李楯:還有單位的。

  馬光遠(yuǎn):我覺得手續(xù)可能有商榷的地方,但是總體來講,想這么多辦法,說明很重視。

  李小萌:總體來講都覺得關(guān)注到農(nóng)民工回家這個(gè)群體了,為他們特別制定了一個(gè)具體的購(gòu)票辦法,效果怎么樣,我們到現(xiàn)場(chǎng)去看看。

  【在現(xiàn)場(chǎng):北京實(shí)行農(nóng)民工團(tuán)體購(gòu)票】

  解說:北京西站售票廳20號(hào)售票窗口是農(nóng)民團(tuán)體購(gòu)票的專用窗口,而由于窗口有限,這里還要正常售票,所以這里比其它窗口更加繁忙。

  記者:一天一共收了多少份。

  北京西站售票員:今天大概總共有三十多份。

  記者:三十多份一共有多少位?

  北京西站售票員:就是兩千多人。

  解說:小羅,20號(hào)購(gòu)票窗口的售票員。

  記者:咱們這兒接了單,就能給咱現(xiàn)場(chǎng)退票嗎?

  北京西站售票員:有的不在預(yù)售期內(nèi)的,不在預(yù)售期內(nèi)的就過幾天再給他們出票,然后就告訴他們提前十天到這兒來取票就可以了。

  記者:在這個(gè)日期內(nèi)是可以直接出的。

  北京西站售票員:是的,當(dāng)時(shí)讓他們拿走。

  解說:農(nóng)民工團(tuán)體售票是今年實(shí)行的新辦法,我們找到了一個(gè)工地,了解農(nóng)民工對(duì)這一辦法的執(zhí)行程度。

  記者:回家的火車票買了嗎?

  民工1:買了。

  記者:買了是吧,怎么買的?

  民工1:老板幫著買的。

  記者:為什么過幾天才買呢?

  民工2:我們老板去買。

  記者:老板怎么幫你買的,是買的團(tuán)體票,還是?

  民工2:團(tuán)體。

  民工3:我天天聽收那個(gè)音機(jī)里面,收音機(jī)里講的。

  記者:可以提前嗎?

  民工3:一般是統(tǒng)一買的。

  民工4:買那個(gè)票挺慢的車,還買了個(gè)117,到四川成都那邊,一般的不好買。

  解說:而在工地旁的建材市場(chǎng),這里的農(nóng)民工情況和工地的有所不同。

  民工5:團(tuán)體啊,不知道。

  記者:我這兒有一個(gè)細(xì)則,你可以看一下,從1月2號(hào)開始可以返鄉(xiāng)購(gòu)團(tuán)體票。

  民工5:現(xiàn)在可以自己結(jié)合到一塊,但是好多回家湊不到一塊,也就沒有這個(gè)打算。

  民工5:差不多工程那樣,工程完了都可以,我們不行。

  民工6:沒有這么多人。

  記者:沒有那么多人。

  解說:售票人員表示,在實(shí)際操作中,對(duì)規(guī)定是有所調(diào)整的。

  北京西站售票人員:按道理是這樣的,如果我們今天辦理的情況下,我們馬上十幾個(gè)也給他們拿走,沒有那么苛刻。

  解說:在20號(hào)窗口,我們剛好碰到了一位來給自己的工人取票的老板。

  記者:應(yīng)該訂票的時(shí)候帶什么東西?

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:?jiǎn)挝唤榻B信、身份證。

  記者:您自己?jiǎn)挝坏慕榻B信。

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:對(duì)。

  記者:然后完了以后,您來帶您的身份證。

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:對(duì)。

  記者:就給辦了?

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:還有人名單。

  記者:什么東西?

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:就是單位人的人名單。

  記者:人名單,然后就給辦了,很方便的。

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:很方便。

  記者:他們有沒有一會(huì)兒跟你核實(shí)人的名單。

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:聽說那個(gè)要的挺多了,我們也不知道,報(bào)紙也沒登,我們就沒把農(nóng)民工身份證拿過來。

  記者:但是也給辦了。

  企業(yè)負(fù)責(zé)人:對(duì),也給辦了。

  記者:也有人拿著,不是農(nóng)民工來,會(huì)不會(huì)有這種情況?

  北京西站售票員:我覺得不會(huì)吧,因?yàn)檫@個(gè)車一般像普通的旅客,他不會(huì)買這種車次,這個(gè)不會(huì)造成什么其它隱患,因?yàn)榘吹览碚f,我們只要有票,都是要賣給他們的,他一旦自己來,肯定也是應(yīng)該賣給他們的,只要有票也是會(huì)給他們的。

  【演播室訪談】

  李小萌:通過剛才的短片第二條我們看到幾個(gè)信息,首先是看到的,確實(shí)是有人通過這樣的方式享受到了便利,但同時(shí)有沒有聽到有這樣做法的,也有說這樣做法,確實(shí)對(duì)他個(gè)人來講很困難,不管怎么樣講,像我們記者調(diào)查這個(gè)窗口,還是有30筆,然后將近兩千七八百人,通過這樣的方式訂票走了,并且我們找到一個(gè)像是一個(gè)老板的樣子,他一個(gè)人組織了四十多個(gè)人買票,也覺得挺方便做到了,但是一個(gè)是信息拿不到的人,他們不知道,還有的說是,最重要的說,這個(gè)車挺慢的,我不愿意坐這個(gè)車,到底是怎么回事,你了解嗎?

  李楯:那就是說是不是把這些比較好的車次,比如比較快的、條件比較好的,沒有采取這種辦法。再有就是,應(yīng)該知道農(nóng)村進(jìn)城謀生的這些人,他們的就業(yè),他們的居住,各種情況是非常復(fù)雜的,你想用單一的方法解決,恐怕是有限的,現(xiàn)在看來解決這幾千人,對(duì)比在北京的來打工人的數(shù)量,微乎其微。

  李小萌:我們能不能揣測(cè)一下,既然是想要提供便利的方法,為什么要有這么細(xì)的規(guī)定,最初是什么考慮,馬博士你有沒有想過?

  馬光遠(yuǎn):當(dāng)然還有一個(gè)程序證據(jù)方面的事,比如說手續(xù)多,要單位的介紹信、公章,主要可能考慮的就是倒票的問題,就是說有些人假冒這些團(tuán)體倒票,這中間重疊,票作為一個(gè)緊缺商品,這個(gè)利益太大了。

  李楯:但是這種方法能不能阻止倒票,比如像我們知道,現(xiàn)在的假公章,比如一個(gè)單位,我們現(xiàn)在的單位,尤其是一些企業(yè),也是多種多樣,各種經(jīng)濟(jì)體制都有,大的幾萬人的企業(yè),小的十幾個(gè)人企業(yè)都有,你怎么知道十幾個(gè)人的企業(yè),比如開出個(gè)介紹信,老板來了,要買50張票,你怎么知道他只有十幾個(gè)人?

  李小萌:但是窗口的售票員講,我們賣的這種票,通常票販子沒興趣。

  李楯:沒有興趣倒給希望旅途更好條件的人,但完全可以倒給農(nóng)民工。

  李小萌:那也就是說這樣細(xì)致的規(guī)定還是有必要的了。

  李楯:我不覺得這樣,我覺得恰恰是我們,我們的鐵路之所以負(fù)擔(dān)這么重,幾個(gè)原因,一個(gè)我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制走來,我們就沒有原來的設(shè)計(jì),原來的施工沒有想到那么多人會(huì)在旅途上跑,沒有面對(duì)一個(gè)開放的世界,而且我們現(xiàn)在由于從那種舊的體制走過來,正在轉(zhuǎn)型之中,我們的鐵路在一定程度上還處于壟斷之中。另外我覺得在這種條件下,尤其是在春節(jié)這樣一個(gè)人們必須跑來跑去,要解決好這個(gè)問題,鐵道部門應(yīng)該發(fā)揮他的聰明才智,想更多的辦法,我想這個(gè)部分,就是不止他自己想,應(yīng)該動(dòng)員大家。

  李小萌:我們看到這個(gè)農(nóng)民工團(tuán)體購(gòu)票,算不算發(fā)揮了一定的聰明才智?

  李楯:我想這個(gè)方法,如果他不是用企業(yè),不是用公章,而是讓工會(huì)更好地為外來打工的人服務(wù),讓各社區(qū)更好地為打工的人來服務(wù),恐怕更容易避免作弊、作假,也更容易使服務(wù)到位。

  李小萌:工會(huì)社區(qū)發(fā)揮作用,馬博士你的想法呢?

  馬光遠(yuǎn):這個(gè)事做起來很難,因?yàn)槊磕甓鄡|人跑動(dòng),全球恐怕三分之一在流動(dòng),確實(shí)是個(gè)難事,所以我覺得李老師剛才講的,不能一個(gè)部門想辦法,全國(guó)一盤棋,大家都來想辦法,其實(shí)好辦法有很多,比如說這是一種辦法,廣州的電話訂票也是一種辦法,我想更好的辦法是什么呢?為什么企業(yè)自己不直接訂,企業(yè)比如說你有多少人,直接來訂,這是一種辦法,剛才李老師講的社區(qū)來訂,都是很好的辦法,所以我想這么難的事,這么大的事,大家如果共同來想辦法,各種辦法共用,難事的難度肯定會(huì)小一點(diǎn)。

  李小萌:能不能我們出一點(diǎn)具體的辦法,現(xiàn)在問題得一點(diǎn)點(diǎn)解決,我們先把農(nóng)民工購(gòu)票先解決掉,因?yàn)檎娴乃麄冇羞@個(gè)團(tuán)體購(gòu)票的辦法,還有什么在這個(gè)基礎(chǔ)之上,我們讓它更可行,農(nóng)產(chǎn)品更能夠嘗到這個(gè)方便和便利的辦法。

  馬光遠(yuǎn):現(xiàn)在學(xué)生訂票確實(shí)很方便,學(xué)校直接跟鐵路部門直接聯(lián)系,這種訂票辦法本身很能說明問題,每年假設(shè)有倒票的,假定有農(nóng)民工來倒票,其實(shí)每個(gè)單位多少人,這個(gè)數(shù)字很好統(tǒng)計(jì),每年回家多少人很好統(tǒng)計(jì),很好把握,為什么鐵道部門不直接跟用工單位直接聯(lián)系,這樣不要說規(guī)定20人以上這么一個(gè)條件,很多單位都沒法實(shí)施的這么一個(gè)辦法。

  李楯:比如像一個(gè)小的飯館,它也是用人工單位,一個(gè)幾萬人企業(yè)也是用人單位,所以我覺得更多的是如何僅就這個(gè)問題,我們要為他們提供更好的服務(wù),比如說像通過工會(huì),通過社區(qū),是可能做得更好一些。但是我們考慮到,我們總是強(qiáng)調(diào)你看我們有多少人,你剛才說的,多少億人都在流動(dòng),別的國(guó)家,因?yàn)樗膰?guó)家小,相對(duì)的人口流動(dòng)狀況,我們?cè)趺磥砜此?比如有的機(jī)場(chǎng)的飛機(jī)起飛降落的頻次,到達(dá)我們?nèi)庋劭矗伎吹氖遣粩嗥痫w降落,我們目前還沒有做到這樣,這就是我們有一個(gè)硬的制約,我們鐵路目前的狀況,它的運(yùn)載能力仍然有一個(gè)管理方面可以想辦法。

  李小萌:有一個(gè)效率方面的問題。

  李楯:我覺得在管理方面,我們還有很多空間可以去開拓,可以把事情做得更好。

  李小萌:就拿運(yùn)力來講,鐵道部已經(jīng)表態(tài),到2012年變成11萬公里的鐵路,那個(gè)時(shí)候一票難求的局面就改變了,您有這樣一個(gè)樂觀的預(yù)期嗎?

  李楯:我更著眼于在今天,因?yàn)槲覀兒芏嗍虑椴荒艿鹊侥莻(gè)時(shí)候,就是在現(xiàn)有情況下我們能否做得更好,這更體現(xiàn)出一種智慧,而且我覺得我們要把兩件分開,一個(gè)是你剛才說的,有人在倒票,另一個(gè)是我們?cè)趺刺幚砗帽阌谌藗兂鲂,便于人們買票,這是兩種事,不能說由于倒票,所以這個(gè)事情就必然做不好。

  李小萌:那您覺得如果我們把智慧調(diào)動(dòng)起來,即便在現(xiàn)在的運(yùn)力情況下,一票難求的局面可以改變。

  李楯:我覺得首先應(yīng)該從運(yùn)輸部門,從鐵路部門內(nèi)部,把它的機(jī)制調(diào)節(jié)得更好一些,在具體方法上,他應(yīng)該向社會(huì)打開這扇門,聽取更多積極的建議。

  李小萌:馬博士同不同意李博士的觀點(diǎn),在現(xiàn)有的條件下,依然可以打破一票難求的困局。

  馬光遠(yuǎn):其實(shí)舉一個(gè)例子就很能說明問題,比如說現(xiàn)在買票很難,一票難求,但是很少有人說沒買到票,最終大家都走了。這說明一個(gè)問題,我們現(xiàn)有的運(yùn)輸能力潛力本身,即使現(xiàn)在這么多人,也是可以解決的。但是為什么票這么難買?為什么所有的人都順利地回家了,說明確實(shí)在管理上還是有個(gè)問題,我們?cè)谵k法上還是有很大的空間可以去做。

  李楯:就是說都走了,但是讓大家走得很累,尤其是社會(huì)底層的,尤其是農(nóng)民工走得很累,負(fù)擔(dān)很重,排多少天隊(duì),既然排那么多天隊(duì),他能夠買到票,我們能不能用另外一種方式把這個(gè)票買到。

  李小萌:對(duì)很多人來講,買票的過程如果能夠輕松,回家這個(gè)旅途已經(jīng)完成一半了,我們看完北京以后,再把目光南下,我們看看在廣鐵集團(tuán),他們提出了用電話購(gòu)票的方式來緩解車站訂票人流和出行人流疊加的困難,我們來看看我們的梳理,這是廣東春運(yùn)電話售票,通訂通取,分區(qū)域聯(lián)網(wǎng)訂票,自動(dòng)取消,這是我們的一個(gè)提煉,就是通過電話你可以訂票,但是是分成了三個(gè)區(qū)域,一共公布了六個(gè)號(hào)碼,有九個(gè)車站涵蓋在里頭,另外還規(guī)定了訂票以后次日的零點(diǎn),24點(diǎn)之前必須取票,否則就自動(dòng)取消。另外規(guī)定的也挺細(xì),應(yīng)該打一個(gè)電話就訂票了,怎么還有這么多細(xì)則,現(xiàn)在我們就聽聽廣鐵集團(tuán)春運(yùn)辦副主任黃欣怎么說,黃主任你好。

  黃欣:你好,主持人好,兩位專家好。

  李小萌:剛才前面節(jié)目當(dāng)中您已經(jīng)在聽了,就像廣鐵集團(tuán)提出這個(gè)電話訂較,我們也看到,規(guī)定得非常細(xì),還分成九個(gè)車站一個(gè)區(qū),為什么有這么細(xì)的規(guī)定,一個(gè)部門不能夠解決問題嗎?

  黃欣:這也是從方便旅客出發(fā),為什么分三個(gè)區(qū)域呢?第一電話打通以后,按照提示音進(jìn)行操作的時(shí)候,我在廣州地區(qū),比如說四個(gè)站,旅客使用一二三四就可以了,如果把鐵路混在一起的時(shí)候,開始選擇就非常多,而且廣東地區(qū)客流也是分三個(gè)區(qū)域,我們鐵路也是分三塊區(qū)域安排的能力。

  李小萌:今天我也用我的手機(jī)撥打你們深圳區(qū)域的電話,想要通過按鍵操作,能夠訂深圳15號(hào)開往北京西站那個(gè)票,操作了很多個(gè)鍵,很多個(gè)步驟以后跟我說,這個(gè)票已經(jīng)訂完了。

  黃欣:你可能打的時(shí)間應(yīng)該比較晚,我們深圳地區(qū)的電話是早上7點(diǎn)多。

  李小萌:我打的時(shí)間應(yīng)該還在你的訂票范圍內(nèi),今天才是6號(hào)。

  黃欣:6號(hào),今天就是專門訂15號(hào)之前的,包括15號(hào),開車前4到10天的。

  李小萌:是因?yàn)槲掖蛲砹瞬艣]訂到票,還是說對(duì)于電話訂票的投放比例也是有一定控制的?

  黃欣:沒有,我們除了外來工團(tuán)體和學(xué)生票以外,其它市面票全部?jī)?yōu)先投放到電話訂票系統(tǒng)。

  李小萌:到目前為止,通過電話訂票的,大概有多少人次能夠訂到?

  黃欣:從現(xiàn)在開始,從元月2號(hào)春運(yùn)正式開始到現(xiàn)在,我們電話訂票已經(jīng)超過一百萬,已經(jīng)達(dá)到107萬。

  李小萌:從目前火車站的效果看,確實(shí)緩解了訂票人流跟出行人流疊加這樣一個(gè)困難嗎?

  黃欣:從各個(gè)車站的取票點(diǎn)和各個(gè)地區(qū)的取票點(diǎn)來看,凡是電話訂到票來取票的人,基本上不用排隊(duì),所有能訂到的旅客的心態(tài)完全跟到窗口直接排隊(duì)購(gòu)票的心態(tài)不一樣,他基本上是避開高峰期,甚至可以在午休,或者是吃完晚飯的時(shí)候,很悠閑的取得票。

  李小萌:另外,因?yàn)榻衲杲鹑谖C(jī)的問題,也都預(yù)測(cè)返鄉(xiāng)的人會(huì)有提前走的,有錯(cuò)后的,所以整個(gè)春運(yùn)期間會(huì)延長(zhǎng),而廣鐵集團(tuán)所在的區(qū)域,又是外出打工的人非常集中的地方,針對(duì)今年特殊的情況,你們還有什么特殊的舉措嗎?

  黃欣:針對(duì)今年的特殊情況,首先我們?cè)谶\(yùn)力安排上進(jìn)行了前提和后延,首先我們?cè)诖哼\(yùn)開始以前,對(duì)客流的熱點(diǎn)方向,比如說西南方向,比如說中部地區(qū),比如說合肥和濮陽地區(qū),都提前安排上限。

  李小萌:還有嗎?

  黃欣:在后一期,在春運(yùn)后期之后,我們對(duì)湖南地區(qū)南下客流也做了很多安排,同時(shí)也特別提供了節(jié)后預(yù)定返程票的業(yè)務(wù),廣東旅客在回家之前都可以通過各種渠道預(yù)定到節(jié)后回到廣州的返程票。

  李小萌:好的,謝謝黃主任的連線,謝謝您。李教授,還有馬博士,記住他講的一些關(guān)鍵詞,你注意到了什么?

  李楯:我覺得從他這方面,工作做得挺好,但是我接觸的,從我們工作中,我們既會(huì)接觸到我們的學(xué)生,比方說大學(xué)生,因?yàn)槲覀冊(cè)诖髮W(xué)生里任課,也會(huì)接觸到農(nóng)民工,因?yàn)槲覀兪茄芯哭r(nóng)民工的,我覺得反映是各種各樣的,確實(shí)像剛才我們記者采訪說,有些人是比較滿意的,但也有解決的不太盡善盡美的,這就有一個(gè)問題,一個(gè)管理者站在鐵路的立場(chǎng)上考慮,還是改變一種思路,更多站在旅客,尤其是站在有困難旅客的立場(chǎng)上去替他們想。

  李小萌:你是覺得他們已經(jīng)取得階段性成果,讓你重視的問題。

  李楯:他們做的確實(shí)是,在他們是盡到自己的力量,但我覺得中國(guó)轉(zhuǎn)型中,很多問題只是一個(gè)部門,即使再好都解決不好,為什么?一個(gè)制度,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留給我們遺產(chǎn),現(xiàn)在鐵路的運(yùn)載能力,本身就有很大欠缺。第二個(gè),這個(gè)特殊情況,中國(guó)人到這個(gè)年節(jié),你不能讓他們不回家。第三個(gè)是我們社會(huì)確實(shí)存在問題,比如像倒票的,中共中央文件中一個(gè)問題之一就是成立道德示范,總有一定數(shù)量的人,干任何事都會(huì)有人做一些不好的事,但是我們這個(gè)影響稍大了一些。但是在這種給定的前提之下,我們不是說我們把鐵路的線路多少年建得更好的情況下,而就是在目前情況下,我們能不能解決得更好,對(duì)鐵路我沒有具體研究,但我卻知道有一個(gè)人談大城市的運(yùn)輸,不修路不修橋,就現(xiàn)在改變管理方式,能夠提高30%,這是公共管理中專門搞城市管理,搞運(yùn)輸?shù)娜说乃悸贰?/p>

  李小萌:所以你是從一張小小的火車票看到一個(gè)大世界。馬博士,剛才黃主任講有上百萬人通過電話訂票,非常方便地可以回家了,你還聽到什么重要的信息?

  馬光遠(yuǎn):我還聽到你說的重要信息,就是你沒打通電話,這是一個(gè)信息。

  李小萌:電話打通了。

  馬光遠(yuǎn):沒有訂到票。

  李小萌:想要訂15號(hào)的票已經(jīng)沒有了。

  馬光遠(yuǎn):所以我覺得廣州也是一種辦法,北京也是一種辦法,兩種辦法可能結(jié)合起來更好一點(diǎn),我還是講采用多種辦法,多種途徑,來解決這個(gè)問題。剛才李老師講這個(gè),從管理中挖掘潛力,這個(gè)其實(shí)很好,其實(shí)廣州很特殊,每年兩個(gè)地方,要是搞好春運(yùn),比如說北京、廣州兩個(gè)地方搞好以后,春運(yùn)等于說大功告成,所以廣州這一塊最主要當(dāng)然是民工流。在這一塊來講,當(dāng)然從用電話,而且只有那么幾條線路來打,可能不能滿足所有人的需要,所以我還是講要多種辦法來解決。

  李小萌:多管齊下的辦法。

  李楯:不僅簡(jiǎn)單的多種辦法,而是多個(gè)角度,不要一個(gè)部門解決,要聽其他專家的建議,聽公眾的,聽旅客的建議。

  李小萌:聽旅客的,聽公眾的,現(xiàn)在很多旅客提出來一個(gè)解決的辦法就是買火車票是不是像坐飛機(jī)一樣,實(shí)名制,這個(gè)可不可以解決問題,倒票也不容易了,每個(gè)人去買票的時(shí)候,可能也不會(huì)出現(xiàn)很難買到票這個(gè)情況,二位是不是同意這樣的說法?

  李楯:我個(gè)人不大贊同,但是說實(shí)在,我身邊很多人都贊同。

  李小萌:可能這個(gè)贊同,比如說個(gè)陳生活經(jīng)驗(yàn)。

  李楯:他考慮到這里面有很多黑箱操作,倒票的人按照一般旅客的思路來說,他認(rèn)為不止是倒票的人,就是經(jīng)常被警察抓住的那些人,可能還有鐵路系統(tǒng)內(nèi)部的人。

  李小萌:你不同意是從哪個(gè)角度考慮?

  李楯:我不同意就是說,我們解決問題需要從根本上解決,你用身份證,用實(shí)名制,如果倒票的都弄成真名,但是他也賺了錢,也內(nèi)外勾結(jié)了,你又怎么辦呢?

  李小萌:恰恰這樣難度要大了,所以很多人覺得。

  李楯:我們不能因?yàn)樵絹碓诫y的方法,越來越難的方法,比如說你這個(gè)人辦事,我們會(huì)考慮到人總會(huì)有缺點(diǎn),你可能會(huì)倒些票,派我來監(jiān)督,考慮我這人也會(huì)倒,派他來監(jiān)督,這樣一個(gè)社會(huì)監(jiān)督成本是極大的。我認(rèn)為實(shí)名制這個(gè)問題,因?yàn)樯婕暗絺(gè)人私密,從根本上我覺得盡量少用,到必要的時(shí)候也可用,比如像反恐,當(dāng)然說為了鐵路,為了盡量較少的倒票這種犯罪行為出現(xiàn),也未嘗不可取,但只取這種辦法,只著眼于管住,只著眼于懲罰,這解決不了我們社會(huì)的問題。

  李小萌:解決不了根本問題,馬博士,你覺得如果采用實(shí)名制解決一票難求什么觀點(diǎn)?

  馬光遠(yuǎn):我倒覺得他的這個(gè)思路是這樣,對(duì)于一個(gè)緊缺的商品,盡量使它得到的過程更加公正一點(diǎn),透明一些,可能是這么一個(gè)思路,但是我覺得這也不是解決問題的根本辦法,如果說買票要公正,要透明,我覺得實(shí)名制倒未必是一個(gè)可以用的辦法,我們有很多辦法可以做到,比如說鐵路部門本身的自律,比如說我們這個(gè)整個(gè)鐵路網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng),信息系統(tǒng)本身的健全,或者用其它第二個(gè)部門來監(jiān)督的話,完全可以做得更好。我們目前的設(shè)備,要上實(shí)名制的話很困難,現(xiàn)在沒有上實(shí)名制,排的隊(duì)就那么長(zhǎng)了,再上實(shí)名制,我不知道要排多長(zhǎng)的隊(duì),是不是從西客站,一直排到復(fù)興門那兒,我都覺得有可能,所以這種情況,像實(shí)名制是一種好的思路,但是目前來看,我倒覺得不是一個(gè)解決根本問題的辦法。

  李楯:我同意你說的要公正,但公正并不見得就實(shí)名。

  李小萌:因?yàn)槟銈儍晌欢疾皇茄芯胯F路,研究運(yùn)輸方面的專家,所以今天我想我們應(yīng)該看到的是,每年到這個(gè)時(shí)候,本來一個(gè)祥和的節(jié)日等著我們,可是之前整個(gè)社會(huì)都在為春運(yùn)焦慮,不管你是不是乘坐火車,你看到電視新聞在報(bào)道說,有這么多人在火車站等著買票回不去家,你的心理也會(huì)受到影響,如果像這種情況下,我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)這樣一個(gè)在集中時(shí)間段出現(xiàn)的社會(huì)壓力。

  李楯:最新的一種說法,我主張公共參與,對(duì)舊的一種說法,我相信群眾的力量。我們現(xiàn)在很多事情在決策上,還沒有做到開開門來決策,我們的一些部門,比如說像鐵路這樣,他的特性形成是一種專營(yíng)的,因此在這方面要解決問題,需要外界的力量,需要外部積極地為它多出一些主意,我想如果他能多聽一聽別人的辦法,因?yàn)椴皇前盐覀兘械竭@兒來,像水龍頭一樣,打開水龍頭,李教授你拿出主意,如果說鐵道部真是說,我希望大家提主意,我想有些人會(huì)用幾個(gè)月,甚至半年,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間來想出主意,我相信中國(guó)發(fā)展中的一系列難題,在一定程度上要靠我們的智慧,而智慧能發(fā)揮出來,要有一個(gè)良好的制度。

  李小萌:馬博士的觀點(diǎn)。

  馬光遠(yuǎn):我看到鐵道部給我們這種焦慮的時(shí)間,規(guī)定一個(gè)時(shí)間表,2012年。

  李小萌:對(duì)。

  馬光遠(yuǎn):還是長(zhǎng)了點(diǎn),從目前來講,應(yīng)該講我們還是有很多辦法可以去做,可以去想,我們現(xiàn)在著眼于目前怎么樣,畢竟春節(jié)每年只有一次,而且是中國(guó)人最看重的一個(gè)節(jié)日,怎么樣讓大家在回去的路上高興一些,回來的時(shí)候擔(dān)憂少一點(diǎn),這可能是大家共同的心愿,所以我想怎么樣把這種焦慮,大家都關(guān)心,大家共同來想辦法,開啟大家共同的智慧,我覺得這是最主要的。

  李小萌:剛才李教授你也說到,到春節(jié)了,要回家,必須讓人回家,也有人從其它角度去想解決這個(gè)問題,咱們錯(cuò)開這個(gè)高峰期吧,節(jié)后回,或者提前回,你覺得這是可行的方法嗎?

  李楯:不,因?yàn)槲覀兛紤]到人,人不止是一個(gè)說,一年給你多少時(shí)間休息就行,人有情感,有親情,他是有思想的,所以我們要尊重我們的這種每個(gè)人的愿望,這種一家團(tuán)聚的愿望,我們?cè)谧鹬剡@種愿望的情況下,盡我們的力量去解決問題。

  李小萌:尊重回家團(tuán)圓的愿望和這個(gè)傳統(tǒng),馬博士你也認(rèn)為說,到春節(jié)要回家,必須得回去,錯(cuò)開的話,反傳統(tǒng)是不對(duì)的。

  馬光遠(yuǎn):你不能強(qiáng)迫,不能因?yàn)楝F(xiàn)狀去改變?nèi)说膫鹘y(tǒng),我覺得人生活的幸福,春節(jié)可能是幸福的一種,中國(guó)人的幸福有什么,傳統(tǒng)的東西它很重要。

  李楯:我們不能把1.3億人,讓他去一月二月三月四月,每個(gè)月去過春節(jié),這是太不現(xiàn)實(shí)的,我們只有這樣一個(gè),大家都感到歡樂祥和的時(shí)候。

【編輯:位宇祥
直隸巴人的原貼:
我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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