茅于軾：

　　1929年生，當(dāng)代中國(guó)最有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，主要著作有：《擇優(yōu)分配原理》、《生活中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《中國(guó)人的道德前景》、《誰(shuí)妨礙了我們致富》、《尋求社會(huì)致富之道》等。

　　將近80高齡的茅于軾除了聽(tīng)力不佳外，思維清晰，表達(dá)簡(jiǎn)潔。他表示：要使中國(guó)在現(xiàn)代化的道路上走得更快更好，就要社會(huì)穩(wěn)定，穩(wěn)定就要緩和貧富分化的矛盾，就要把“為富人說(shuō)話(huà)和替窮人辦事”這兩件事結(jié)合起來(lái)，構(gòu)建和諧社會(huì)。茅于軾說(shuō)：“為少數(shù)富人說(shuō)話(huà)，是為了大多數(shù)的窮人，讓他們最終變富�！�

　　說(shuō)說(shuō)我自己

　　再過(guò)一年我就80歲了。我的家庭對(duì)我影響很大，父親和兩個(gè)伯父都是留美和留日學(xué)生，家里很自由，從小學(xué)到大學(xué)，父母從來(lái)不管我，與我的成長(zhǎng)有很大關(guān)系，我是一個(gè)很信奉自由的人。

　　在歷次運(yùn)動(dòng)中，我不斷地挨整，但沒(méi)有把我整服，我的思考是十分獨(dú)立的。

　　在經(jīng)濟(jì)學(xué)社會(huì)學(xué)方面，我不是科班出身，基礎(chǔ)知識(shí)很不夠，重要的書(shū)都沒(méi)有讀過(guò)，中國(guó)的文史我只念過(guò)《論語(yǔ)》和《古文觀止》，外國(guó)大學(xué)者的著作我也沒(méi)有多看，但我的自然科學(xué)非常好，數(shù)學(xué)力學(xué)都不錯(cuò)，我的經(jīng)濟(jì)學(xué)就是建立在數(shù)理基礎(chǔ)上的。

　　為什么我在這個(gè)領(lǐng)域有成就呢？是因?yàn)槲腋蚁耄��?dú)立思考。我寫(xiě)的文章很少引用別人的材料，都是自己想出來(lái)的。

　　我很講邏輯，理性。比如做小額貸款，我就敢于吸收存款，不合法啊，但我不怕，認(rèn)為它利人利自己就行。改革就是要打破不合理的規(guī)矩，我們的憲法都改了很多回，還有哪條東西不能改啊。人家為我擔(dān)心，說(shuō)你吸收存款，要坐牢的，我就不信，是我坐牢還是你改法律？

　　我對(duì)自己的理論有很強(qiáng)的信念，所以我的研究往往是別人沒(méi)有想到的事。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)讓我樹(shù)立了強(qiáng)烈的平等精神。在生活中，我和太太是平等的，從來(lái)不干涉她的自由。給你愛(ài)的人以自由，也給你不愛(ài)的人自由。

　　很多人說(shuō)我老糊涂了，也的確，忘憶力差了。

　　但我內(nèi)心很清晰，有自知之明，靠的是什么——靠的是自由與獨(dú)立。

　　我不炒股，也不太懂，所以不談了。我可以說(shuō)的是，不要把股市當(dāng)作賭場(chǎng)，賭場(chǎng)是創(chuàng)造不了財(cái)富的。

　　為富人說(shuō)話(huà)替窮人辦事

　　記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：你怎樣評(píng)價(jià)中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程呢

　　茅于軾(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“茅”)：1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)把中國(guó)叫醒了，需要現(xiàn)代化了。但其后一直沒(méi)有什么進(jìn)展，一直到最近的30年才有巨大的進(jìn)展。但中國(guó)要真正進(jìn)入現(xiàn)代化社會(huì)，要再有一個(gè)穩(wěn)定和諧的二三十年才行。

　　記：現(xiàn)在社會(huì)主要矛盾是什么呢？

　　茅：有一種分類(lèi)方法就富人與窮人，貧富分化是主要矛盾。所以從這個(gè)角度，我提出了替富人說(shuō)話(huà)，替窮人辦事。為的是緩和矛盾和社會(huì)和諧。

　　記：這兩者哪個(gè)重要？

　　茅：一定要這兩件事同等看待，光為富人是不夠的，為窮人辦事更重要。

　　記：為什么要替富人說(shuō)話(huà)呢？

　　茅：現(xiàn)在大多數(shù)富人，是富得有道理的，他們的財(cái)富不是剝削得來(lái)的，是他們創(chuàng)造的成果。

　　記：這些道理應(yīng)該很多人都懂。

　　茅：不一定，我們過(guò)去的教育有很多的誤解。過(guò)去我們認(rèn)為有錢(qián)人就是剝削者，只有勞動(dòng)才能創(chuàng)造價(jià)值，你不勞動(dòng)哪來(lái)這么多錢(qián)啊，我們要徹底清算這種剝削理論。要讓大家明白富人的財(cái)富不是剝削得來(lái)的了，是他憑本事創(chuàng)造的。

　　記：但現(xiàn)在民眾中有不少認(rèn)為富人“為富不仁”的觀點(diǎn)。

　　茅：我這里所說(shuō)的富人不包括貪污盜竊、以權(quán)謀私、追求不義之財(cái)?shù)哪切┤�，而是指誠(chéng)實(shí)致富，特別是興辦企業(yè)致富的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者。我愿意為這樣的富人說(shuō)話(huà)，那些是寄生蟲(chóng)甚至害蟲(chóng)不在此列。

　　記：但也有批評(píng)你替富人說(shuō)話(huà)的觀點(diǎn)，比如拿房地產(chǎn)商暴利為例，你怎么看？

　　茅：富人也不一定都是房地產(chǎn)商，當(dāng)然房地產(chǎn)商都是富的。房地產(chǎn)有它的特殊性，玩的是土地與資本，這兩樣都不是市場(chǎng)配置的。暴利是與它不充分競(jìng)爭(zhēng)有關(guān)系，因?yàn)榕c權(quán)力相結(jié)合�？墒沁@件事不能僅僅怨開(kāi)發(fā)商。

　　記：十七大是怎樣為富人提供創(chuàng)造更多財(cái)富的土壤的？

　　茅：鼓勵(lì)財(cái)產(chǎn)性的收入，靠錢(qián)賺錢(qián)啊。賺錢(qián)是兩條路，一條是用勞動(dòng)，一條是通過(guò)資本�，F(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)是資本創(chuàng)造財(cái)富，有人買(mǎi)房出租收租金，錢(qián)存在銀行吃利息，這些也是資本收入。

　　記：鼓勵(lì)財(cái)產(chǎn)性收入的意義在哪里呢？

　　茅：現(xiàn)在大家都說(shuō)貧富差別大，但這次十七大又重申了鼓勵(lì)財(cái)產(chǎn)性收入，我的理解是，財(cái)產(chǎn)性收入并不因貧富分化而限制，財(cái)產(chǎn)性收入窮人是沒(méi)有的，錢(qián)越多財(cái)產(chǎn)性收入越多，這說(shuō)明共產(chǎn)黨要堅(jiān)持改革，堅(jiān)持市場(chǎng)性經(jīng)濟(jì)。

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