解說14:在林毅夫和同事們的努力下,中國經(jīng)濟(jì)研究中心已經(jīng)成為當(dāng)今中國最具影響力的經(jīng)濟(jì)研究機(jī)構(gòu),在糧食問題、電信改革、銀行改革、WTO、通貨緊縮、宏觀調(diào)控、土地問題、農(nóng)民工問題、住房問題等幾乎所有關(guān)系國計(jì)民生的重大決策中,都有這個(gè)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)研究機(jī)構(gòu)發(fā)出的聲音。
主持人:我曾經(jīng)看過一家媒體對(duì)你的采訪,你當(dāng)時(shí)說,就像軍人最高的理想是希望馬革裹尸犧牲在戰(zhàn)場(chǎng)上一樣,說你的一種對(duì)自己的預(yù)期就是希望累死在自己的書桌上,為什么會(huì)這樣?
林毅夫:這個(gè)當(dāng)然是一種心態(tài),但是你看真能戰(zhàn)死在沙場(chǎng)的軍人是非常少的,要累死在書桌上也不是那么容易。
主持人:這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的狡猾,把幾率都算進(jìn)去了。如果有足夠的時(shí)間最想做的是什么事?
林毅夫:我想這個(gè)研究是一直不會(huì)放棄的。因?yàn)槲也还馨缪菔裁唇巧,研究都是基礎(chǔ)。我當(dāng)老師,我教課,教好課,那么我沒有研究我沒有辦法教好課。
解說15:這是2008年新學(xué)期的第一堂課,講臺(tái)上的林毅夫當(dāng)天剛從歐洲飛回北京,他還來不及休息調(diào)整就直接走進(jìn)了課堂。教課占據(jù)了林毅夫?qū)W術(shù)研究之外的大量時(shí)間,每學(xué)期他至少要開三門課,而他的課一直受到學(xué)生們的追捧。在學(xué)生的眼中,林毅夫不僅是滿腹經(jīng)綸的師長,也是備受關(guān)注的明星人物。
主持人:什么時(shí)候到世行去赴任?
林毅夫:5月底。
主持人:這個(gè)時(shí)間是誰的選擇,是你的選擇還是世行的選擇?
林毅夫:世行倒是希望我早點(diǎn)去,因?yàn)樗叭问紫?jīng)濟(jì)學(xué)家去年十月份他就離職了,然后他希望我是2月底去,但是我后來跟他提出是到5月底去,因?yàn)檫@個(gè)學(xué)期的課已經(jīng)安排了,所以作為老師還是應(yīng)該把課教完。
主持人:那現(xiàn)在離到世行去,時(shí)間已經(jīng)進(jìn)入到倒計(jì)時(shí)的狀態(tài)了,沒有幾個(gè)月了,這段時(shí)間你準(zhǔn)備做些什么呢?
林毅夫:首先還是把書教好,這個(gè)站好最后一班崗,再一個(gè)的話,因?yàn)槭侵行闹魅,要把中心的這些事情安排好,然后還有這些社會(huì)兼職的事,一方面還是在沒有辭職之前把這些工作做好,二方面也要跟人家通知說我即將離開了,所以有一些該交接的交接,該安排的安排。
主持人:有了林主任的中國經(jīng)濟(jì)研究中心和沒有了林主任的中國經(jīng)濟(jì)研究中心會(huì)有什么區(qū)別呢?
林毅夫:我想會(huì)更好。
主持人:我認(rèn)為這是一種謙虛的話。
林毅夫:不是,因?yàn)槲乙沧屑?xì)考慮過這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冎行挠泻芎玫闹贫,我們中心,?shí)際上是中心的教授會(huì)是領(lǐng)導(dǎo)的中心,不是我個(gè)人的,我們共事的基礎(chǔ)決定了中心的發(fā)展,那么這個(gè)制度存在的,我相信我們中心的傳統(tǒng),我們中心未來的發(fā)展,應(yīng)該就有基本的保證。第二個(gè)我們中心有能力的人很多,我相信新的領(lǐng)導(dǎo)人上來以后,那么他還可以給中心創(chuàng)造更大的舞臺(tái),更大的空間。
主持人:結(jié)束世行的這個(gè)任職之后,在四年之后你會(huì)再回到這個(gè)地方嗎?
林毅夫:應(yīng)該是的。
主持人:為什么?
林毅夫:這是最符合我自己的意愿跟興趣的地方。
解說16:2008年5月底,林毅夫即將到世界銀行走馬上任。世界銀行是全球最大的發(fā)展機(jī)構(gòu),擁有184個(gè)成員國和近萬名從事發(fā)展工作的專業(yè)人員。作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,林毅夫要管理世行龐大的研究部門,制定世行發(fā)展戰(zhàn)略,而身兼高級(jí)副行長,他還要參與國際經(jīng)濟(jì)關(guān)系的協(xié)調(diào)。在林毅夫之前,世行歷史上有6位首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他們都來自西方發(fā)達(dá)國家。
林毅夫:大家對(duì)我有很高的期望,那么對(duì)我來講,可以講說,也是一個(gè)很高的挑戰(zhàn),所以我實(shí)際上是抱著一種如臨深淵、如履薄冰的態(tài)度來接受這個(gè)新的任命。
主持人:那么在歷史上,什么人能夠擔(dān)任世行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家?
林毅夫:一般都還是在學(xué)術(shù)界有很高建樹的這些著名的學(xué)者。因?yàn)槭佬惺紫?jīng)濟(jì)學(xué)家這個(gè)位置,應(yīng)該講起來是經(jīng)濟(jì)學(xué)家在世界上最高的公共職務(wù)。那么他有很大的影響,我們知道,經(jīng)濟(jì)學(xué)家追求的,可以說從亞當(dāng)•斯密一開始,都是在研究為什么一些國家比較富有,一些國家比較貧窮,然后希望讓貧窮的國家可以變成富有的國家,這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家200多年來一直在追求的一個(gè)問題。那么世行他可以講說是國際上最大的發(fā)展機(jī)構(gòu),也是聚集了世界上最大的一批研究發(fā)展問題的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。那當(dāng)世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家這個(gè)位置,對(duì)世行它的業(yè)務(wù)方向,以及對(duì)這個(gè)問題的深入研究,跟它取得的研究成果以后,對(duì)世界上可能發(fā)生的影響,應(yīng)該講是一個(gè)最關(guān)鍵的機(jī)構(gòu)。那么首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家是負(fù)責(zé)這項(xiàng)業(yè)務(wù),會(huì)是有很大影響的一個(gè)工作。
主持人:那在這段時(shí)間內(nèi),會(huì)不會(huì)也應(yīng)該對(duì)世行進(jìn)行一個(gè)預(yù)習(xí)的工作?
林毅夫:當(dāng)然,同時(shí)要開始熟悉世行的工作,因?yàn)槭澜玢y行他這樣一個(gè)“knowledge bank”,是一個(gè)知識(shí)的銀行。從錢來講,他當(dāng)然也不是很少,但是它跟其他的商業(yè)銀行最大的差別就是,他給發(fā)展中國家的任何貸款項(xiàng)目都要包含有新的知識(shí)的成份,那么首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家他就要幫助世行來確定給發(fā)展中國家什么樣的貸款項(xiàng)目,那么這個(gè)貸款的項(xiàng)目怎么樣對(duì)發(fā)展中國家解決他們發(fā)展的問題,改革的問題,有什么樣的推動(dòng)的作用。
主持人:在世行的角度再去關(guān)注中國的問題,和直接就扎根于中國關(guān)注中國的問題會(huì)有什么不一樣?
林毅夫:根本不一樣,在中國的話,我們想每天都在這個(gè)地方,生活在這個(gè)地方,對(duì)于一些問題知道得會(huì)比較地快,比較直接一點(diǎn)。在世行是遠(yuǎn)距離,那么來關(guān)注中國,相對(duì)來講會(huì)比較間接一點(diǎn),但是各有好處,中國有句話,不見廬山真面目,只緣身在此山中。然后隔遠(yuǎn)一點(diǎn)的話,有時(shí)候可以看的更清楚一點(diǎn)。
主持人:四年之后,當(dāng)離開這個(gè)世行的位置的時(shí)候,希望別人對(duì)你的評(píng)價(jià)是什么?
林毅夫:我想我會(huì)盡我的力量去做,然后希望對(duì)世行追求的目標(biāo),對(duì)其他發(fā)展中國家要解決的問題有所貢獻(xiàn),但是怎么評(píng)價(jià)還是讓別人評(píng)價(jià)吧。
主持人:我希望在四年之后,當(dāng)你從世行這個(gè)崗位上回來以后,我們能夠繼續(xù)采訪你。
林毅夫:好,謝謝。
主持人串場(chǎng):在對(duì)林毅夫的采訪中,我感受最深的是他對(duì)經(jīng)世濟(jì)民理想的執(zhí)著追求,也許是命運(yùn)對(duì)他的厚愛,他追求人生理想的過程,與中國改革開放30年的進(jìn)程正好吻合,正是這不平凡的30年,使得他擁有了施展才華的機(jī)會(huì),正是分量越來越重的中國,將他托舉到了世界的舞臺(tái)。(完)
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