主持人：今天早晨我們和國(guó)際貨幣基金組織中國(guó)的代表談話的時(shí)候也提到國(guó)際貨幣基金組織已經(jīng)把錢(qián)準(zhǔn)備好了，等著世界上需要幫助的140個(gè)成員國(guó)中的任何一個(gè)。這個(gè)時(shí)候您也提到在給遇到困難的國(guó)家提供資助的時(shí)候是有條件的，我給你注資，但是你必須要按照我的要求來(lái)完成一二三四。當(dāng)時(shí)在東南亞金融危機(jī)當(dāng)中成功了，不知道能不能定義成成功，幫助韓國(guó)走出危機(jī)。當(dāng)時(shí)提出了什么樣的條件，現(xiàn)在同樣的條件會(huì)不會(huì)把條件提給巴基斯坦，是冰島，或者是其他未來(lái)可能出現(xiàn)的資不抵債的國(guó)家？

　　肖耿：國(guó)際貨幣基金組織主要的條件就是要你財(cái)政不能有赤字，貨幣該貶值的要貶值，它主要是從宏觀經(jīng)濟(jì)政策，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)來(lái)制定的。但是往往在金融危機(jī)的時(shí)候，它那些政策和正常的經(jīng)濟(jì)政策是不一樣的，這個(gè)時(shí)候國(guó)際貨幣基金組織犯了很大的錯(cuò)誤。當(dāng)時(shí)韓國(guó)也好，泰國(guó)也好，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的是信心危機(jī)，最好的辦法就是像現(xiàn)在這樣的，就是政府把他的銀行注資國(guó)有化，恢復(fù)老百姓的信心，或者是采取一些外匯儲(chǔ)備，大量提供外匯儲(chǔ)備給一些國(guó)家。但是國(guó)際貨幣基金組織就是給你講條件，等你講了條件這些錢(qián)已經(jīng)沒(méi)用了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰了。我覺(jué)得國(guó)際貨幣基金組織在危機(jī)處理方面沒(méi)有成為一個(gè)有效的機(jī)構(gòu)。

　　主持人：所以國(guó)際貨幣基金組織在當(dāng)前的危機(jī)當(dāng)中承擔(dān)什么樣的角色，我們還是拭目以待。好的，我們與肖博士的談話稍后繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：我們繼續(xù)與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話。肖博士，剛才我們聊到這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響。我記得幾個(gè)月前曾經(jīng)看過(guò)一本當(dāng)時(shí)最新的一期新聞周刊。新聞周刊的封面是一個(gè)非常漂亮的豪華游艇，講的是全球的奢侈品市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)雜志的結(jié)論是，雖然有次貸危機(jī)，因?yàn)槟菚r(shí)候還沒(méi)有這場(chǎng)金融危機(jī)的出現(xiàn)。全球的奢侈品市場(chǎng)并沒(méi)有受到太大的影響，那些高奢品，比如說(shuō)寶馬汽車(chē)這個(gè)級(jí)別的產(chǎn)品可能受到影響，但是更高級(jí)的汽車(chē)、游艇、私人飛機(jī)，或者是勞斯萊斯這個(gè)級(jí)別的車(chē)，并沒(méi)有受到影響。但是我想現(xiàn)在當(dāng)金融風(fēng)暴已經(jīng)形成，金融危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)席卷全球的時(shí)候，是不是這些奢侈品也受到嚴(yán)重的打擊？

　　肖耿：一定會(huì)受到很大的打擊。金融風(fēng)暴來(lái)的時(shí)候最主要的表現(xiàn)就是財(cái)富縮水，財(cái)富縮水有錢(qián)人要減少消費(fèi)，但是所有人都要去減少消費(fèi)，就是說(shuō)都有選擇。原來(lái)去餐館吃飯，現(xiàn)在不去了，去麥當(dāng)勞了。一系列的全社會(huì)的普遍反應(yīng)對(duì)消費(fèi)的影響非常大。

　　主持人：您覺(jué)得主要是對(duì)奢侈品的影響，對(duì)生活的必需品來(lái)說(shuō)可能影響不大？

　　肖耿：對(duì)，生活必需品還是要用的，只不過(guò)用的檔次稍微低一點(diǎn)。

　　主持人：這個(gè)我們很自然地聯(lián)想到中國(guó)的出口問(wèn)題，我們現(xiàn)在普通認(rèn)為這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)最大的影響，可能還是在中國(guó)對(duì)外的出口方面，特別是對(duì)歐洲，或者是對(duì)美國(guó)的出口。但是有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，生活必須繼續(xù)，美國(guó)人還是得吃，還是得穿，還是穿中國(guó)的鞋子，還是穿中國(guó)的襯衫，還是要買(mǎi)一些生活必需品，所以對(duì)中國(guó)的出口影響也不是那么大。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　肖耿：我完全同意。中國(guó)的產(chǎn)品相對(duì)來(lái)說(shuō)還是物美價(jià)廉，特別是一些電子產(chǎn)品，因?yàn)槭称愤@東西管制比較嚴(yán)，但是其他的產(chǎn)品選來(lái)選去還是買(mǎi)中國(guó)的，你越收入下降，越財(cái)富減少，可能買(mǎi)的中國(guó)產(chǎn)品更多。相對(duì)來(lái)講，我對(duì)出口還是有信心的。

　　主持人：反過(guò)來(lái)進(jìn)口，或者說(shuō)在中國(guó)的銷(xiāo)售問(wèn)題，剛才我們提的寶馬汽車(chē)、福特汽車(chē)等等，他們?cè)跉W洲，在美國(guó)的業(yè)績(jī)銷(xiāo)售都是15%、20%的速度在遞減，但與此同時(shí)中國(guó)的汽車(chē)消費(fèi)還一直在增長(zhǎng)。所以當(dāng)世界著名的汽車(chē)廠商，或者是其他的制造業(yè)廠商，在傳統(tǒng)的歐美市場(chǎng)出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)加大在中國(guó)的投資力度，加大在中國(guó)的營(yíng)銷(xiāo)力度，以期望中國(guó)這邊可以有更多的銷(xiāo)售來(lái)彌補(bǔ)在歐美的損失？

　　肖耿：這個(gè)情況一定會(huì)出現(xiàn)的，因?yàn)檫@些奢侈品的價(jià)格彈性非常大，價(jià)格一降，中國(guó)的購(gòu)買(mǎi)力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價(jià)格會(huì)大幅度下降，一定會(huì)刺激很多中國(guó)的消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)這些奢侈品。因?yàn)檫^(guò)去在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候價(jià)格非常高，因?yàn)檫@個(gè)是價(jià)格趨勢(shì)，他知道你有錢(qián)，就給你定得很高�，F(xiàn)在廠商知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好，就自動(dòng)地把價(jià)格下降的。所以我相信這些奢侈品在中國(guó)的市場(chǎng)份額一定會(huì)增長(zhǎng)。

　　主持人：但是有一個(gè)有意思的現(xiàn)象，我們?cè)��?jīng)看到一篇報(bào)道說(shuō)像福特這樣的公司，在歐美的主要收入來(lái)源絕大部分是來(lái)自于汽車(chē)金融，而不是汽車(chē)銷(xiāo)售本身。這些國(guó)外的汽車(chē)廠商在中國(guó)目前是不是靠汽車(chē)銷(xiāo)售本身來(lái)爭(zhēng)取最大部分的利潤(rùn)？剛剛開(kāi)始我們看到汽車(chē)金融出現(xiàn)，也是中國(guó)金融的衍生產(chǎn)品，可以去貸款買(mǎi)。但是這場(chǎng)金融風(fēng)暴會(huì)不會(huì)讓我們的步伐放慢，當(dāng)我們看到美國(guó)人貸款買(mǎi)房，貸款買(mǎi)車(chē)，美國(guó)幾乎什么產(chǎn)品都可以貸款買(mǎi)，這場(chǎng)風(fēng)暴會(huì)讓我們中國(guó)人以后不會(huì)出現(xiàn)像美國(guó)的零首付就可以買(mǎi)車(chē)的情況。

　　肖耿：我覺(jué)得美國(guó)目前的教訓(xùn)中國(guó)會(huì)吸取的，但是大方向?qū)χ袊?guó)來(lái)講還是應(yīng)該發(fā)展消費(fèi)者的貸款。因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)剛剛開(kāi)始，我們首付都是很高的，30%，甚至更高，50%，所以基本上來(lái)講風(fēng)險(xiǎn)很低。美國(guó)歐洲的信貸文化有點(diǎn)過(guò)頭了，一分錢(qián)都不要付，就可以把很好的車(chē)開(kāi)出來(lái)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大。

　　主持人：所以我們說(shuō)到中國(guó)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候很自然地想到拉動(dòng)內(nèi)需就是說(shuō)刺激消費(fèi)。十七屆三中全會(huì)的報(bào)道中提到，要進(jìn)一步刺激消費(fèi)。我們?cè)诖碳は�費(fèi)上可能還會(huì)出臺(tái)什么樣的政策，會(huì)不會(huì)有更多的減稅這樣的政策出來(lái)？

　　肖耿：我覺(jué)得減稅一定會(huì)有政策出臺(tái)的，只是怎么樣是一個(gè)最佳的方案。另外就是說(shuō)大型的基礎(chǔ)設(shè)施，我相信政府一定會(huì)去考慮的。因?yàn)槟壳皝?lái)講減稅和大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是最快地能夠提到維護(hù)穩(wěn)定的作用，不會(huì)造成太大的浪費(fèi)。

　　主持人：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議國(guó)家出資做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，特別是地鐵，環(huán)保，符合科學(xué)發(fā)展的要求，又可以提供就業(yè)，拉動(dòng)鋼鐵、水泥等多個(gè)行業(yè)。但是又有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心，如果再搞投資，可能出現(xiàn)產(chǎn)能過(guò)剩的現(xiàn)象，對(duì)此您擔(dān)心嗎？

　　肖耿：我覺(jué)得產(chǎn)能過(guò)剩對(duì)中國(guó)來(lái)講主要的原因是要素的價(jià)格太低了，水、電、土地各方面的價(jià)太低了，結(jié)果導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩，而一些基礎(chǔ)設(shè)施反而太少了，像地鐵等一些好的道路，包括對(duì)家童管理的一些改進(jìn)，包括醫(yī)療、衛(wèi)生這方面的一些投資很難產(chǎn)能過(guò)剩。