主持人：趙老師您好。

　　趙錫軍(中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng))：您好。

　　主持人：趙老師，之前有人預(yù)測(cè)金融危機(jī)最壞的結(jié)果就是全球三大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)、歐盟、日本的經(jīng)濟(jì)同時(shí)陷入衰退，現(xiàn)在看來(lái)這一幕很有可能出現(xiàn)，如果真的出現(xiàn)的話，會(huì)不會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)增加帶來(lái)更大的壓力？

　　趙錫軍：這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)閺拿绹?guó)第三季度來(lái)看，它的GDP增速是負(fù)的0.3，如果第四季度再是負(fù)的話，那就是三大經(jīng)濟(jì)體衰退，對(duì)于我們來(lái)講那肯定壓力更大。

　　主持人：稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教趙錫軍老師。

　　主持人：趙老師，我們剛才聊到出口退稅率，您覺(jué)得這次大規(guī)模提高出口退稅率這些企業(yè)的范圍，在某種程度上能夠緩解燃眉之急，但在根本上，是不是我們的目標(biāo)應(yīng)該把更多的注意力放在結(jié)構(gòu)調(diào)整上，因?yàn)槌隹谕硕愓{(diào)整之后只能在短時(shí)間內(nèi)緩解企業(yè)的就業(yè)和資金的壓力，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，如果外部形勢(shì)進(jìn)一步惡化的話，特別是出口方面，可能目前的退稅率還是不能滿足企業(yè)的需要？

　　趙錫軍：從時(shí)間跨度來(lái)講，出口退稅的調(diào)整在短期可能對(duì)出口企業(yè)有一個(gè)增加利潤(rùn)空間、減輕經(jīng)濟(jì)壓力這么一個(gè)作用。但如果從長(zhǎng)期角度來(lái)看，肯定還是需要加強(qiáng)結(jié)構(gòu)調(diào)整，盡可能地降低成本、生產(chǎn)附加值高的有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這樣才能長(zhǎng)期占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng)，否則單靠出口退稅的調(diào)整不能解決長(zhǎng)期的根本的問(wèn)題。

　　主持人：剛才我們新聞中提到國(guó)家加大能源領(lǐng)域的投資，我們想到這么一個(gè)話題，我們加大能源投資的時(shí)候，怎樣讓這些能源變成新的產(chǎn)能，在操作的時(shí)候我們需要注意哪些問(wèn)題？

　　趙錫軍：新能源的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是將來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要的新的增長(zhǎng)點(diǎn)，各個(gè)國(guó)家都在做這個(gè)工作。從目前情況來(lái)看，我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是比較依賴于傳統(tǒng)的不可再生的能源，比如石油、煤炭，這些東西對(duì)于我們環(huán)境也好，可持續(xù)也好，都會(huì)有約束。

　　主持人：代價(jià)太大？

　　趙錫軍：對(duì)，代價(jià)太大。而且價(jià)格，特別是國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)不定，對(duì)企業(yè)來(lái)講，會(huì)有很大的壓力。能夠有一個(gè)比較持續(xù)穩(wěn)定的新的清潔的能源，替代這些傳統(tǒng)能源更好發(fā)揮作用，比如核能、其他一些能源，我們想可能會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展有更好的作用，但這是長(zhǎng)期的過(guò)程，現(xiàn)在可能大部分是在投入研究開(kāi)發(fā)，將來(lái)推廣還需要時(shí)間。

　　主持人：說(shuō)到這次四萬(wàn)億的大單，大家非常關(guān)心一個(gè)話題，信心提振作用不用說(shuō)，但我們?cè)诳紤]具體操作過(guò)程中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)哪些問(wèn)題？比如大家非常關(guān)心這些錢(qián)是自上而下使用還是自下而上使用，是不是先找到項(xiàng)目，再根據(jù)項(xiàng)目決定是否投資，還是說(shuō)把錢(qián)直接劃撥到地方政府，到了各部門(mén)，各部門(mén)為了把錢(qián)花出去找項(xiàng)目，這時(shí)候是自上而下跟自下而上哪種更符合科學(xué)發(fā)展觀的需求？

　　趙錫軍：我覺(jué)得還是自下而上、實(shí)事求是、因地制宜，這更符合科學(xué)發(fā)展觀的要求。每個(gè)項(xiàng)目的資金安排不一樣，項(xiàng)目效益也是不一樣的。有些項(xiàng)目完全是公益性的，或者更多注重民生的作用，有些項(xiàng)目可能有很大的利潤(rùn)、很高的商業(yè)價(jià)值，為了發(fā)揮項(xiàng)目后續(xù)的效益，投產(chǎn)以后也能繼續(xù)發(fā)揮作用，我們根據(jù)項(xiàng)目的具體情況來(lái)安排項(xiàng)目的資金需求，有的可能是國(guó)家投資，有的通過(guò)市場(chǎng)手段社會(huì)融資，有的由地方和國(guó)家或者由銀行貸款，這樣的話，在項(xiàng)目的落實(shí)、實(shí)施、資金的安排投入以及投入以后的產(chǎn)出管理過(guò)程中間都有責(zé)任方，都有根據(jù)不同項(xiàng)目的收入來(lái)源來(lái)安排支出、安排成本、有考核，這樣我想對(duì)于項(xiàng)目的展開(kāi)以及投產(chǎn)以后的效益有保證。

　　主持人：不能簡(jiǎn)單理解為國(guó)家出錢(qián)，我們把錢(qián)分掉、花掉就行了，還是應(yīng)該按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則辦事，從項(xiàng)目出發(fā)考慮到底需要多少錢(qián)，怎么樣來(lái)安排。

　　趙錫軍：對(duì)。

　　主持人：稍后繼續(xù)請(qǐng)教趙錫軍老師，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

　　主持人：衛(wèi)兵，你好。

　　李衛(wèi)兵：你好，成鋼。

　　主持人：衛(wèi)兵，今天的日本股市對(duì)GDP數(shù)字的反映是敏感還是不敏感？

　　李衛(wèi)兵：我先來(lái)介紹一下今天日本東京股市的一個(gè)情況，可以說(shuō)今天股市走出一個(gè)先抑后揚(yáng)的走勢(shì)。今天上午20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)并沒(méi)有在具體對(duì)策上拿出立竿見(jiàn)影的經(jīng)濟(jì)對(duì)策，市場(chǎng)表現(xiàn)出一定失望。日經(jīng)指數(shù)在開(kāi)盤(pán)以后迅速下滑，最多下彈200多點(diǎn)。在這兒之后，日經(jīng)指數(shù)受到日元重新出現(xiàn)了貶值傾向的影響，另外受到匯率匯通買(mǎi)盤(pán)的影響，呈現(xiàn)上升的態(tài)勢(shì)，最后收盤(pán)收在8522.57點(diǎn)，微幅上漲61.19點(diǎn)。這也可以看出來(lái)，股市并沒(méi)有受到今天內(nèi)閣府公布的日本第二、第三季度連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)這個(gè)消息的影響。原因是日本出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退或者負(fù)增長(zhǎng)的話，市場(chǎng)對(duì)此早有預(yù)期。從前階段大企業(yè)、行業(yè)所公布的中期報(bào)告的結(jié)果顯示，已經(jīng)對(duì)這種結(jié)果的出現(xiàn)有一定心理預(yù)期，所以市場(chǎng)并沒(méi)有表現(xiàn)出太大的波動(dòng)，出現(xiàn)大幅下跌的局面。

　　主持人：正如你剛才提到的，日本老百姓以及日本媒體包括企業(yè)，對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)的預(yù)期本身就不高，雖然這次是日本時(shí)隔七年再次出現(xiàn)GDP連續(xù)負(fù)增長(zhǎng)，對(duì)于這樣一個(gè)數(shù)據(jù)大家并不是特別敏感。日本媒體和評(píng)論界都知道日本滯脹問(wèn)題已經(jīng)十幾年了，一直沒(méi)有得到妥善解決，有沒(méi)有借這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)散一下，說(shuō)日本有很多歷史經(jīng)濟(jì)的包袱，或者日本需要下狠手做結(jié)構(gòu)調(diào)整？

　　李衛(wèi)兵：像你剛才說(shuō)的情況在媒體或者評(píng)論界當(dāng)中并沒(méi)有出現(xiàn)太多，反而感覺(jué)到有時(shí)候他們對(duì)日本經(jīng)濟(jì)在上個(gè)世紀(jì)80年代泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后，對(duì)金融體系進(jìn)行了一定的改革和調(diào)整，至少?gòu)娜毡菊�府和日本�?jīng)濟(jì)界來(lái)看，他們認(rèn)為自己的經(jīng)濟(jì)體系還是比較健全健康的。像今天出現(xiàn)內(nèi)閣府經(jīng)濟(jì)衰退這樣的數(shù)字，日本報(bào)紙都對(duì)此做出報(bào)道和評(píng)價(jià)，一些報(bào)道援引日本財(cái)政經(jīng)濟(jì)大臣的話說(shuō)，對(duì)這個(gè)數(shù)字的出現(xiàn)，顯示日本經(jīng)濟(jì)確實(shí)出現(xiàn)了這樣一種衰退的局面。像大報(bào)《讀賣(mài)新聞》援引經(jīng)濟(jì)分析人士的話，這次衰退出現(xiàn)的原因，最直接的原因有兩個(gè)，一個(gè)是日本企業(yè)設(shè)備直接投資急劇減少，另外一個(gè)就是消費(fèi)低迷所造成。另外有分析人士指出，由于金融危機(jī)沒(méi)有得到緩解這樣一種跡象，股市和匯市仍將持續(xù)振蕩，日本經(jīng)濟(jì)有可能在下一個(gè)季度，也就是10到12月份繼續(xù)下滑�！蹲x賣(mài)新聞》做出大膽的預(yù)測(cè)，日本經(jīng)濟(jì)衰退有可能持續(xù)到2010年。

　　主持人：衛(wèi)兵，日本是一個(gè)典型的東亞國(guó)家，高儲(chǔ)蓄率，現(xiàn)在日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響之后，老百姓是不是更加不愿意花錢(qián)，你的生活當(dāng)中是不是有具體的觀察？

　　李衛(wèi)兵：對(duì)，你說(shuō)的這個(gè)情況確實(shí)在日本社會(huì)出現(xiàn)了，現(xiàn)在作為我在這邊生活的感覺(jué)和觀察到的現(xiàn)象，確實(shí)有這樣一種感覺(jué)，就是日本老百姓越來(lái)越捂緊自己的錢(qián)包。從一些現(xiàn)象來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)日本正是觀賞紅葉的季節(jié)，但是從來(lái)自旅游部門(mén)的報(bào)告來(lái)看，今年日本人外出旅游的人數(shù)大量減少。另外像一些電視臺(tái)和一些報(bào)紙什么樣的欄目受到歡迎呢？就是介紹如何節(jié)約，在生活中如何能夠節(jié)約金錢(qián)的節(jié)目受到大量歡迎。另外從餐飲業(yè)表現(xiàn)來(lái)看，我們經(jīng)�？吹皆跓狒[街區(qū)的餐廳里邊，以前晚上7、8點(diǎn)鐘顧客盈門(mén)，人們?yōu)橐粡埐妥琅藕荛L(zhǎng)時(shí)間的隊(duì)�，F(xiàn)在人們可以輕而易舉地到繁華街的餐廳就餐，周?chē)�還有空出的座位。從這些現(xiàn)象來(lái)看，金融危機(jī)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)以及老百姓生活造成越來(lái)越大的影響。