那么現(xiàn)場(chǎng)情況是什么樣呢？?jī)蓚�(gè)人往這兒一坐，你瞧瞧我，我瞧瞧你，互相較勁，也心里不憤，為什么呢？不同立場(chǎng)，陳定南代表什么？代表宜蘭縣的縣域經(jīng)濟(jì)跟自己的政治前途，王永慶代表什么呢？他自個(gè)兒的臺(tái)塑集團(tuán)，同時(shí)他要為臺(tái)塑集團(tuán)的股東和幾萬員工負(fù)責(zé)任，這是咱們發(fā)展的大事，兩個(gè)人一上來就這個(gè)問題交鋒。

　　當(dāng)時(shí)人家陳定南首先就提出來，我為什么不同意你這六輕在我們宜蘭建呢？我有我的道理。第一個(gè)呢？我們宜蘭有一個(gè)整體發(fā)展的規(guī)劃，我們這個(gè)地方是確定以農(nóng)業(yè)和旅游觀光業(yè)為主，我們靠著海，不是工業(yè)是我們發(fā)展的主要方向。

　　第二個(gè)，我們宜蘭這個(gè)地方地形特殊，這面對(duì)著大海，這面三面環(huán)山，也就是說這是一個(gè)相對(duì)封閉的這么一個(gè)平原地區(qū)，這就出現(xiàn)問題了，你比方哪塊有什么污染的話？三面環(huán)山，這風(fēng)進(jìn)不來，散不出去，所以一旦形成污染，就我們自個(gè)兒這地方倒霉。

　　再有一個(gè)呢，宜蘭這個(gè)地方老百姓靠什么過日子呢？農(nóng)牧漁業(yè)，基本就是出海打魚，像這個(gè)。你這要建廠，要造成海水污染了，我們還打什么魚啊，打上的魚誰敢吃��？就把我們?cè)瓉韨鹘y(tǒng)的產(chǎn)業(yè)給糟蹋了。所以說基于這三點(diǎn)，我們這宜蘭不能同意你建這個(gè)六輕。

　　王老板一聽到這個(gè)，沉吟半晌，沒說話，拿出一組圖片，大伙兒看，你們不是擔(dān)心我這企業(yè)會(huì)給你們帶來污染嗎？你看這是我們?cè)诿绹?guó)建廠的一些圖片，和在美國(guó)建廠的一些數(shù)據(jù)，人家德克薩斯州人也不是吃素的，人家也知道PVC廠是有污染的，可是你看我們這標(biāo)準(zhǔn)，我們這建廠都合乎他們的規(guī)格。我們?cè)诿绹?guó)能做這么好，在臺(tái)灣島內(nèi)我們當(dāng)然可以做的更好了。所以從這點(diǎn)來講我還給你解決那么多就業(yè)機(jī)會(huì)，幫助你這個(gè)地方大發(fā)展，還不會(huì)帶來什么污染，你看我們這兒做的很好，你有什么理由反駁我？這時(shí)候陳定南微微一笑，說你甭拿這個(gè)糊弄人？為啥呢？數(shù)據(jù)在那擺著呢，世界各地，只要是這類廠子，最多是把污染降低到最低程度，你說一點(diǎn)污染沒有，那是不可能的。當(dāng)初你王老板不是說了嗎？如果宜蘭人，如果90%以上同意建廠，你才能來，行，你要敢這么說，咱們就這么辦，咱們讓所有的宜蘭人來一次投票，你看你支持率多高，達(dá)不到90%你就甭來。

　　這時(shí)候所有的電視觀眾都看，你王大老板怎么解開這難題。王永慶當(dāng)時(shí)要我說這個(gè)大富豪，腦炎各方面轉(zhuǎn)的快，他沒有就這倆問題接著糾纏，為什么呢？如果真要是老百姓投票的話，想達(dá)到90%，那是太難了，甭提說話這是反對(duì)你做，支持你做，你到90%都難。

　　這個(gè)時(shí)候王永慶他說了一句什么呢？說我們今天咱們倆能坐在這兒探討建六輕廠的問題，咱目的是什么呢？老祖宗說，求同存異，咱最后目的要能談成是最好的，假如你坐到這兒你就說，我就反對(duì)你這個(gè)，我就不同意你這個(gè)，為反對(duì)而反對(duì)，咱們還有什么必要坐在一塊呢？你可以說你這個(gè)地方假如建廠有什么樣要求，你希望我們做到什么樣，如果做不到你們就走人，能做到你就接納我，你拿出個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這才像談的樣子，這立意沒有說你對(duì)我就錯(cuò)，我對(duì)你就錯(cuò)，咱在一個(gè)棋盤面上，你往前進(jìn)一尺，我往后退一尺，咱們得談啊這個(gè)，你這態(tài)度反對(duì)反對(duì)反對(duì)，不行不行就不行，這不對(duì)啊。所以就等于把這個(gè)話題又拋給了陳定南。陳定南聽了他說的，也是半晌無語，接著他又拿出來，說你看這是我們宜蘭這些年的規(guī)劃書，我們老百姓就反對(duì)這個(gè)有污染的，你現(xiàn)在說沒污染，將來怎么辦？我能最后打保票你就這個(gè)那個(gè)就一定能達(dá)到這標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　這個(gè)時(shí)候，陳定南說完這話不怎么吱聲了，王永慶這便幾乎電視鏡頭都給他一個(gè)人，他開始發(fā)表長(zhǎng)篇大論，講的是什么呢？就是發(fā)展工業(yè)經(jīng)濟(jì)跟環(huán)境之間的關(guān)系，怎么才能做到雙方都雙贏，如何把污染降低到最低程度，同時(shí)他也對(duì)陳定南如此堅(jiān)決的反對(duì)感覺不理解，說你宜蘭這個(gè)地方要想發(fā)展，你琢磨琢磨你有什么資源呢？整個(gè)臺(tái)灣島內(nèi)水果、蔬菜，就這點(diǎn)玩意，你要真想成為亞洲經(jīng)濟(jì)騰飛的這么幾小龍，那個(gè)龍什么的，你非得走工業(yè)化道路，而我現(xiàn)在做的就是幫助你這地方走好這工業(yè)化道路，咱們共同的目的是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，共同的目的是降低污染，降低污染不光是你們的目的，也是我的目的。結(jié)果他這一番入情入理的話，也確實(shí)在電視里面打動(dòng)了不少人，但是陳定南說了，我代表背后宜蘭這40多萬鄉(xiāng)親，他們不同意，我這兒就不能吐口。結(jié)果這次辯論的結(jié)果是雙方誰也沒能說服誰。最后在宜蘭人堅(jiān)決反對(duì)之下，這王永慶在宜蘭這地方建六輕這個(gè)目的就沒有達(dá)成。后來他把這個(gè)廠子換到了臺(tái)灣的另一個(gè)地方，結(jié)果這些年發(fā)展的很好，這個(gè)地方也沒有出現(xiàn)什么污染的問題。

　　為什么我們今天用這么多筆墨來說這場(chǎng)環(huán)保之間的大爭(zhēng)論呢？其實(shí)也是，我們一些地方政府的官員應(yīng)該本著當(dāng)?shù)鼐G色GDP的目的，而不是就追求自個(gè)兒政績(jī)，就是說你發(fā)展了經(jīng)濟(jì)，是不是青山綠水都?xì)�壞了，這樣子孫后代是不會(huì)答應(yīng)你的，這等于是竭澤而漁、焚林而獵、殺雞取卵，所以作為一個(gè)地方官，一定要維護(hù)地方的長(zhǎng)久利益，而不是就看眼前。那么作為企業(yè)來講，像王永慶這樣的，列出了大量的證據(jù)，我盡到我的社會(huì)責(zé)任了，我把你這個(gè)地方既發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又保你青山綠水，這是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，而不能像有的企業(yè)似的，打一槍換一個(gè)地方，我在這兒掙了一把錢，隨便排污，那恐怕就不是企業(yè)擔(dān)當(dāng)?shù)纳鐣?huì)責(zé)任。也就是說那個(gè)時(shí)候，王永慶他的臺(tái)塑集團(tuán)就已經(jīng)開始從社會(huì)責(zé)任的角度去理解我們企業(yè)應(yīng)該怎么樣跟地方實(shí)現(xiàn)共贏，所以我說這場(chǎng)大辯論非常具有借鑒意義。

　　主持人：王永慶在美國(guó)建廠順風(fēng)順?biāo)�的，沒遇著什么麻煩，本來想把這股勁頭好好回到臺(tái)灣島內(nèi)進(jìn)一步擴(kuò)展自己的廠子，而且也為家鄉(xiāng)人們?cè)旄＃�可沒想到碰著這么大一個(gè)麻煩，宜蘭縣從縣長(zhǎng)到下面老百姓?qǐng)?jiān)決反對(duì)你在這個(gè)地方建廠，這可稱得上當(dāng)面一悶棍，背后一板磚。

　　王永慶當(dāng)時(shí)就琢磨了，我這六輕廠建還是不建，箭在弦上，不得不發(fā)，股東大會(huì)已經(jīng)開了，投資已經(jīng)弄出來了，設(shè)備從國(guó)外都買進(jìn)來了，這個(gè)時(shí)候想停停不下來，怎么辦呢？此處不留爺，自有留爺處，咱再換地方吧。就這么著，王永慶帶著他這么大堆資料，包括在電視辯論里面露出的那些數(shù)據(jù)、什么技術(shù)手段，真就說服了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣島上的另外一個(gè)地方，把廠子就挪到那兒去了。

　　結(jié)果在那兒建廠子，一連著好多年，大家一直擔(dān)心的會(huì)造成污染的狀況沒有出現(xiàn)，而且當(dāng)?shù)乩习傩盏娜兆右驗(yàn)檫@個(gè)還比過去好過多了。所以從那以后，王永慶在臺(tái)灣可以說聲譽(yù)更響了，大家更佩服他，他的生意越做越大。做到大到什么程度呢？這么跟您說吧，有個(gè)統(tǒng)計(jì)，這個(gè)臺(tái)塑集團(tuán)的總產(chǎn)值占臺(tái)灣整個(gè)總產(chǎn)值，有那么一個(gè)專業(yè)的術(shù)語，用英文字母代替叫GNP，11.8%。有人說你說懸了吧，那么大一個(gè)臺(tái)灣島，這臺(tái)塑集團(tuán)就占了它十分之一往上的產(chǎn)值。各位有所不知，我說這可不是GDP，咱們大家聽習(xí)慣了GDP，這叫GNP，什么意思呢？GDP是咱們，比方說咱們這兒GDP，中國(guó)人自個(gè)兒生產(chǎn)出來的產(chǎn)值，再加上外資在中國(guó)國(guó)內(nèi)投資，最后產(chǎn)生的產(chǎn)值，這叫GDP。GNP是什么呢？就是我們自個(gè)兒生產(chǎn)的產(chǎn)值，再加上我們中國(guó)人投到國(guó)外投資產(chǎn)生的產(chǎn)值，這個(gè)叫GNP。

　　也就是說GDP是都是在這片土地上發(fā)生的，GNP是我這塊土地發(fā)生的也有，我投資海外的也有。所以你這么一看，王永慶在美國(guó)，在世界各地這些投資發(fā)揮作用了，揉到一起，占整個(gè)臺(tái)灣GNP的11.8%，這個(gè)應(yīng)該說是一個(gè)非�？尚诺臄�(shù)字，從側(cè)面也反映了王永慶這臺(tái)塑集團(tuán)對(duì)臺(tái)灣整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響。