對話人物

　　劉洋 52歲，全國律師協(xié)會的會員，北京京劍律師事務所執(zhí)業(yè)律師。2006年6月22日，劉洋起訴一名住在美國洛杉磯的西班牙裔男子，請求法院判決對方返還以非道德手段從中國河南省洛陽市龍門鎮(zhèn)龍門石窟里掘取的兩顆佛首。此案在洛陽法院立案。

　　對話動機

　　劉洋以個人身份提起追索國家文物的訴訟，要面對很多問題。(本報6月27日C12版曾做報道)但在他看來關于訴訟主體、訴訟時效可能有的紛爭都不是大問題。專家認為，這是我國第一個個人依法追索國家流失文物的案例。此案能否成為中國追索海外流失文物的一種行之有效的方法，我們拭目以待。

　　新京報：據了解，你最近起訴一美國男子，要為國家追討龍門石窟的兩顆佛首，怎么會想到以個人身份去訴訟？

　　劉(以下簡稱劉)：首先我是個文物愛好者，其次我是個律師。因為愛好文物，所以很關心流失到海外的那些文物，到最后就會想為什么我們不能用法律手段把這些文物追索回來。我一位國外的朋友告訴我，有一位埃及的律師，以個人名義起訴英國大英博物館，追討埃及流失在外的文物。我想我們中國人也可以。

　　“等待起訴已經很久”

　　新京報：為什么首選起訴這位美國男子？

　　劉：是因為這個個案證據比較充分。第一，他對這個文物的非法性有一個自認。他坦白地告訴中美收藏家協(xié)會，這是他的先輩從龍門石窟里掘取的佛頭，我有中美收藏家協(xié)會的朋友可以作證。另外，我在美國找了私家偵探來查這個人，把他的很多資料都查到了。這在法庭上都是很好的證據。

　　新京報：在此之前，有沒有為追討文物做準備？

　　劉：這5年，我經常到河南龍門石窟、安陽、甘肅敦煌千佛洞、新疆千佛洞去，咨詢一些文物丟失的信息。同時，我向50多家文物管理單位發(fā)函，希望他們可以提供一些文物流失的線索備案。

　　新京報：你是怎么知道一些海外線索的？

　　劉：都是我海外的一些華人朋友提供的。他們遇到有人出售從中國流失出去的文物就會告訴我。

　　新京報：在這個男子之前，有沒有可以起訴的案例？

　　劉：有。最早在2003年，有外國人在海底撈出青花瓷拿到市場上去賣。我當時就起了起訴的念頭。但由于有的是在公海里發(fā)現(xiàn)的，面臨一個國際法依據的問題，最后沒有起訴成。

　　等待這樣的起訴已經很久了，這個美國男子是我找到的最好的機會。

　　“要訴到成功的那一天”

　　新京報：這個案子立案的時候困難嗎？

　　劉：因為沒有先例，所以開路就比較難。我到洛陽市法院立案，先到立案庭，后來又找涉外庭。當時兩個庭都不能做決定，只能向河南省高院匯報。結果高院也有兩種聲音，一是認為這是國家財產，應該由檢察院來起訴，另外一種認為應該由國資委來起訴。后來我就跟立案庭的領導商量，先走著，按照程序來。

　　新京報：最后正式立案的時候是什么感覺？

　　劉：很激動。當時工作人員撕繳費通知單的時候，我在旁邊看著，一直在想，只要把條子撕給我，我就成功了一大步。

　　新京報：這個案子你有勝訴把握嗎？

　　劉：有很多障礙�？赡苊總�障礙都能把這個案子卡死。比如可能會說我不能作為訴訟主體，可能會說過了訴訟期限，也可能會說那個男子不能作為被告。這些理由法院都可以把我的訴訟請求駁回。

　　新京報：如果被駁回你會怎么辦？

　　劉：如果駁回，要看法院以什么理由來駁回我。如果說我沒有主體資格，那我換主體，可以把訴訟主體換成龍門石窟的管理部門再次起訴。

　　新京報：如果還是被駁回呢？

　　劉：那我就啟動另外個案訴訟，我還可以幫助別的想追索的人去訴，總之，一定要訴到有結果的那一天，訴到有一個案例可以成功的那一天。

　　“我開了條路有人會跟”

　　新京報：有人說你是為了出名或者炒作自己嗎？

　　劉：暫時還沒有聽到有人這樣說。是不是為了出名，我覺得其中的甘苦只有自己知道。做這種事情是要耐得住寂寞的。我搭上所有的業(yè)余時間，用自己的錢來做這個事情，我只是想把文物追索做下去。人總要做點事情，對不對。

　　新京報：你覺得最大的意義在哪里？

　　劉：改變大家的觀念，現(xiàn)在文物界總是覺得民間追索是根本不可能的，所以根本不會去做。我希望我的這個案子能給文物界增添另外一種聲音，就是民間個人訴訟追索是可行的。如果靠個人追索，即使成功率只有萬分之一，也有很多文物可以被追回來。我想我走出這條路，就會有人在后面跟，我開了這條路，如果各地文物管理部門和法務工作者能夠跟上來，這個事情就成了。

　　新京報：這都是建立在案子能夠訴訟成功的基礎上？

　　劉：是，只要有一個案子成了，就具有了標本意義，就能讓以后的人有一個依據。等于我提供了穿進針眼的那根線。(記者張寒)