《百家講壇》說聊齋，馬瑞芳被大家廣為熟知，不過，這位人稱“馬老太”的山東大學(xué)中文系博導(dǎo)最早開始研究的卻是紅樓夢(mèng)，她關(guān)于紅樓夢(mèng)的第一篇論文是在1962年寫的，當(dāng)時(shí)她還是大三的學(xué)生。昨天，帶著新書《馬瑞芳趣說〈紅樓夢(mèng)〉》，馬瑞芳來(lái)到上海書展。對(duì)于紅樓十二釵中，美麗溫柔但又多有越軌行為的亂倫者秦可卿，馬瑞芳說這是《紅樓夢(mèng)》中描寫的最復(fù)雜，但也是最不成功的人物。

　　不愛寫作業(yè)最愛讀“閑書”

　　馬瑞芳說，母親喜歡看閑書(當(dāng)時(shí)對(duì)“小說”的通稱)，她幼年讀過私塾，做姑娘時(shí)手不釋卷，愛文言的《聊齋志異》，更愛白話的《紅樓夢(mèng)》。在她出嫁時(shí)，諸般嫁妝齊全后，曾外祖又讓人專門制作一個(gè)大楸木書箱，分成兩格，將詩(shī)詞小說盡排其內(nèi)。

　　“說來(lái)慚愧，上小學(xué)時(shí)我常因遲到、不交作業(yè)挨批，既沒有數(shù)學(xué)奪冠的光榮，更沒有語(yǔ)文考第一的榮幸，不僅從不曾以一篇才氣橫溢的‘雛鳳之鳴’換得哪怕小小的表?yè)P(yáng)，還因老師故意給作文‘59分’被母親用笤帚疙瘩從家中打出來(lái)。老師布置的造句，也常被我敷衍了事。記憶中我造得最通順的一句是‘只要……就’：‘只要一寫作業(yè)，我就頭疼’�！钡�就是這樣的一個(gè)小孩對(duì)“閑書”卻總能雷打不動(dòng)，越看越來(lái)勁，越看越上癮�！罢f來(lái)真是莫名其妙：兄妹七人經(jīng)同一條路上學(xué)，只有我一個(gè)人被縣圖書館的‘閑書’牢牢套住，1965年我從山東大學(xué)中文系畢業(yè)時(shí)，母親將當(dāng)年曾外祖給她做的書箱送給我。我家七兄妹‘文革’前魚貫考入名牌大學(xué)，六個(gè)人讀理科，只有我一個(gè)念文科。幾十年后自己也寫起‘閑書’來(lái)�！�

　　秦可卿被寫成怪胎

　　　　秦可卿之爭(zhēng)在紅學(xué)史上由來(lái)已久，馬瑞芳認(rèn)為，從《紅樓夢(mèng)》的某些字面描寫看，秦可卿是嬌美柔弱、孝順守禮的賢惠媳婦，是兩府公認(rèn)的大好人，而從判詞、紅樓夢(mèng)曲、脂硯齋和畸笏叟的評(píng)語(yǔ)看，秦可卿風(fēng)流放蕩，淫喪天香樓，是敗家的根本。馬瑞芳說：“寫秦可卿的文字真是吞吞吐吐，別別扭扭，這個(gè)人物成了《紅樓夢(mèng)》的敗筆，因?yàn)榛�笏叟瞎指揮，曹雪芹筆下的秦可卿就成了一個(gè)不可思議的人物，成了性格分裂、不合邏輯的怪胎。”馬瑞芳表示，畸笏叟因?yàn)榍乜汕渫谢臧才刨Z家后事而大受感動(dòng)，就命令曹雪芹把秦可卿淫喪天香樓的情節(jié)刪除了。畸笏叟是僅次于脂硯齋的《紅樓夢(mèng)》的第二大評(píng)批家。馬瑞芳認(rèn)為，能夠“命”曹雪芹的是誰(shuí)？當(dāng)然是他最親近的長(zhǎng)輩，而畸笏叟極可能是曹雪芹的父親曹-，是《紅樓夢(mèng)》手稿的持有者和評(píng)閱者。

　　至于薛寶釵，馬瑞芳用了四個(gè)字來(lái)形容，就是“心術(shù)不正”，至于原因，馬瑞芳笑著說：“《紅樓夢(mèng)》中薛寶釵總要吃制作復(fù)雜的冷香丸，薛寶釵為什么要吃冷香丸？冷香丸的配料白牡丹花蕊、白荷花蕊、白芙蓉花蕊、白梅花蕊，以及‘谷雨’這日的雨水、‘白露’這日的露水、‘霜降’這日的霜、‘小雪’這日的雪等等，都是極為純潔之物。薛寶釵正因?yàn)樾男g(shù)不正，導(dǎo)致內(nèi)火太旺，需要這些純潔的東西來(lái)調(diào)和�！睂�(duì)于薛寶釵身上的“從胎里帶來(lái)的一股熱毒”，馬瑞芳認(rèn)為，這是曹雪芹的寓意性描寫，“熱毒”暗喻違犯人的真情、人的至性，按照封建的理性綱常行事，做出矯飾巧偽的行為，在涉及到個(gè)人安危的情況下，為了保護(hù)自己而嫁禍于人，薛寶釵撲蝶陷害黛玉就是一個(gè)典型例子。

　　馬瑞芳表示，有人喜歡說，像林黛玉這樣的人做不了好妻子，我認(rèn)為恰恰相反，如果林黛玉能夠成為賈寶玉的妻子，她肯定是個(gè)稱職的好妻子，因?yàn)樗龑?duì)賈寶玉時(shí)時(shí)在意，事事上心，充滿了柔情和蜜意。

　　對(duì)話?cǎi)R瑞芳：王熙鳳是外國(guó)青年的夢(mèng)中情人

　　廣州日?qǐng)?bào)：讀紅樓的書很多，您的這本有什么區(qū)別？

　　馬瑞芳：人們可以從各種各樣的角度研究《紅樓夢(mèng)》，就像魯迅說的，經(jīng)學(xué)家看到《易》，道學(xué)家看到淫，流言家看到宮闈秘事，而我看到的是中國(guó)古代最偉大的虛構(gòu)小說。我寫這本書有3個(gè)基礎(chǔ)：我研究了45年的《紅樓夢(mèng)》，我有文學(xué)家的資質(zhì)；我用的小說家的眼光，我寫過30多篇小說，我會(huì)琢磨它為什么這里寫得這么好；我用的是自己散文家的底蘊(yùn)，盡量風(fēng)趣簡(jiǎn)練。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您在給外國(guó)留學(xué)生講紅樓的過程中有什么趣事嗎？

　　馬瑞芳：有一次我跟他們講到王熙鳳，我拿起筆就在黑板上寫了四字：蛇蝎美人。下面馬上有一個(gè)瑞典留學(xué)生說：“老師，我不同意您的觀點(diǎn)，我如果娶妻子就娶王熙鳳這樣的�！焙髞�(lái)他有沒有娶到一個(gè)現(xiàn)代王熙鳳我就不知道了，但我知道這個(gè)學(xué)生后來(lái)的發(fā)展軌跡，他離開山東大學(xué)沒幾年就做了瑞典王國(guó)駐香港總領(lǐng)事，又過了三四年做了帕爾梅首相的國(guó)家安全事務(wù)助理，這樣一個(gè)有才能的歐洲青年喜歡王熙鳳。為什么？那就像咱們的小品說的：“王熙鳳，你太有才了！”她自己能打出一番事業(yè)，可以幫助她的男人打出一番事業(yè)，這是外國(guó)青年當(dāng)中的夢(mèng)中情人。還有一個(gè)外國(guó)留學(xué)生，“愛”上了一個(gè)一派奴才腔，一點(diǎn)骨氣都沒有的女奴。他對(duì)馬老師說他要是娶妻子，就娶這樣的，所以我覺得《紅樓夢(mèng)》使人感到是特別有趣的。