>>點擊觀看視頻訪談回放

　　中新網(wǎng)北京2月18日電 圓明園十二生肖獸首流散海外近150年，其任何一件的新動向都會牽動國人之心。2009年春節(jié)前，佳士得拍賣行發(fā)布消息，根據(jù)著名時尚大師伊夫•圣羅蘭的遺愿，他所持有的圓明園鼠首及兔首將于2月23日進行公開拍賣，估價總額高達兩億人民幣。2月18日下午，國寶工程•中華搶救流失海外文物專項基金副總干事牛憲鋒作客中新網(wǎng)，就法國佳士得拍賣中國的圓明園鼠首和兔首銅像，回答了網(wǎng)友的提問。

　　　　圓明園獸首像并非僅為"史上最貴水龍頭"

　　圓明園鼠首及兔首將于2月23日進行公開拍賣，估價總額高達兩億人民幣。對此，有人認為圓明園獸首銅像僅為“水龍頭”，并非“國寶”。對此，牛憲鋒認為，圓明園生肖獸首銅像其實有太多歷史情感寄托。

　　他指出，講國寶，什么是國寶？國寶實際上是說并不是單單來指一個物件，實際上更多的是一個情感的寄托，因為珍視它，所以稱之為國寶，這是一種情感。實際上圓明園因為它確實是當時是一段比較屈辱的歷史，而且使文物大量的流失，這樣圓明園這三個字它在中國人的情感當中是占了一個非常特殊的地位。我們一想起來，我們就會想到當年被燒了，東西被搶走了。

　　牛憲鋒說，現(xiàn)在的這個東西拿出來拍賣，有人就講，這綁架了中國人的情感，因為中國人特別看重這個東西，一定要，所以我給它一個非常高的價格，這種方式它無疑就是說把中國人的情感綁架了，以此為要挾，實際上也是無異于搶劫。

　　　　圓明園獸首是不可移動文物 要返還給中國

　　牛憲鋒在今天下午作客本網(wǎng)時表示，圓明園鼠首和兔首是在戰(zhàn)爭中被掠奪的不可移動文物。我們是維權(quán)者，維護的是流失文物主權(quán)的尊嚴。同時提出我們合理的要求，也就是說要求返還給中國。

　　他說，在我們的定義里面，流失文物指的是鴉片戰(zhàn)爭以后到新中國成立以前，100年多一點的時間，因為戰(zhàn)爭掠奪，非法的不道德的方式流失到海外的文物。對于這樣的流失文物，以圓明園鼠首和兔首為例子，因為它是典型的流失文物，跟戰(zhàn)爭有直接的原因，同時是不可移動文物，你要拿走它必須要先破壞。根據(jù)聯(lián)合國教科文組織相關(guān)的國際公約的原則，被戰(zhàn)爭掠奪的文物是應(yīng)該歸還給原屬國的，所以我們提出堅決的反對拍賣圓明園鼠首和兔首，并對這樣的公開拍賣的方式表示強烈的抗議。

　　　　圓明園獸首事件并非我們而是佳士得作秀

　　消息公布后，很快中國有律師組織了近百名律師發(fā)起律師團，計劃以法律途徑經(jīng)訴訟討還流失文物，這也是第一次中國律師介入到海外文物回流程序之中。法國方面有人士稱，中國有關(guān)人士此舉是在作秀。牛憲鋒認為，此舉并非是中方人士作秀，而是佳士得在作秀。

　　牛憲鋒說，中國追討圓明園獸首銅像，實際上是依據(jù)國際公約的相關(guān)的原則作為一個法理的支撐和道德的支撐，通過外交協(xié)調(diào)，通過民間交流，學術(shù)研究，在一個平等互利相互理解的基礎(chǔ)上解決流失文物的問題，最終促成流失文物回到中國。這種討還就是以法律的途徑來解決問題，法律的途徑分成訴訟的方式和非訴訟的方式，我們一直主張的是非訴訟的方式，就是外交協(xié)調(diào)、民間交流這樣的方式，這種可行性會更大一些。因此，某法國亞洲藝術(shù)專家所謂中國在作秀的說法是站不住腳的。

　　牛憲鋒認為，佳士得拍賣行其實更有作秀的成分。他指出，有人告訴我，這是拍賣公司一個非常好的營銷案例，就是以鼠首和兔首作為一個噱頭來炒作，為什么要炒作呢？因為這場拍賣在外國人眼里，它期望值非常高，為什么高呢？首先其一它有一個背景，就是現(xiàn)在歐美國家的一個金融危機，藝術(shù)品市場是不是景氣？這場拍賣會是一個方向標。同時像這么大規(guī)模的私人收藏的拍賣，這在歷史上也是非常少見的，總共有700多件，總估價可能將近在3億歐元左右，所以很多人都非常關(guān)注，對它的期望值非常高。佳士得其實是找一個借口來把拍賣推廣，做一個市場營銷，讓更多的人知道，因為它可能是以鼠首和兔首為一個關(guān)注，讓一些收藏家，有購買能力的收藏家去關(guān)注其他的700多件其他類型的拍品。

　　　　圓明園管理處最適合當追索獸首原告

　　原告問題是追討圓明園鼠兔首事件的焦點之一。對此，中華搶救流失海外文物專項基金副總干事牛憲鋒表示，按照律師的說法，最適合當原告的是圓明園(管理處)。

　　牛憲鋒表示，按照他給我們講，最合適的應(yīng)該是圓明園，但是出于客觀的原因，圓明園作為原告有一些困難。另外后來出現(xiàn)了一個原告，叫愛新覺羅宗親會。 但很多法學界的人士還有很多媒體的記者都在討論這個問題。實際上對這個宗親會，從我聽到的一些意見當中，對他有一些質(zhì)疑，認為他作為原告的身份不成立。

　　同時我們也有我們自己的律師，他曾經(jīng)給我們提出來了兩點，最核心的兩點，其一，我們?nèi)绾危�就是從法律層面上來講，如何來定性，就是圓明園鼠首和兔首的的確確它的性質(zhì)就是被戰(zhàn)爭掠奪的，這是定性的問題。我們在法律文件上這個定性能不能站得住腳。其二，最好的方式還是實際上不要直接一下子進入法律訴訟的環(huán)節(jié)，最好的方式還是通過外交層面的途徑，外交協(xié)調(diào)，由政府出面來做，這是最合適的。

　　　　訴訟追討圓明園獸首風險：若敗訴或成慣例

　　對于有關(guān)律師團以訴訟方式追討圓明園文物，牛憲鋒說，比方說敗訴了，就是說這會成為一個依據(jù)或者說成為一個案例，類似的流失文物它的拍賣就變成了合法的，不管是拍賣公司也好，不管是收藏者也好，他都會以這個案子為一個依據(jù)，或者是一個案例來講，這樣久而久之，流失文物的拍賣就變成了一個被默認的或者是被公認的一種商業(yè)的慣例，其一它會對文物流失，就是流失文物原屬國的人民的情感造成傷害，同時對于文物保護非常有意義有價值的命題造成一個非常大的傷害。

　　他表示，所以我們必須把可能面臨的問題和障礙都排除清楚，嚴格的按照法律程序來辦，如果我們一旦是行不通的話，那就要找一種可行的方法來解決。

　　他還介紹說，法律訴訟可能有不同的目的，一個目的是阻止這場拍賣，要求它撤拍。另外一個目的就是我們要追索回這兩件文物，實際上目的是不一樣的，它的適用法律也是不一樣的，針對的主體也是不一樣的，我要撤拍針對的就是拍賣公司，我要追回可能要面對的就是收藏者，適用的法律也不一樣。

　　　　"圓明園獸首追討"民間先行，去年10月已發(fā)信函

　　他說，近百名律師組成的律師團以法律的形式對圓明園的鼠首和兔首進行追討，這是“協(xié)助政府，民間先行”，最終文物的回歸還是要上升到國家層面，上升到政府層面，通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來。

　　牛憲鋒表示，我們的定位里面有一句叫協(xié)助政府，民間先行，我們作為民間組織、公益組織，我們是可以先走一步的，先把一些回歸問題存在的一些困難、一些障礙，通過民間交流的方式來解決掉，“最終文物的回歸還是要上升到國家層面，上升到政府層面，通過外交協(xié)調(diào)的方式讓它最終回來�！�

　　他介紹說，10月底他們給法國方面發(fā)了一封正式的信函，收信人是這次拍賣的核心的人物，這封函主要講的是我們的文物是怎么流失的，是戰(zhàn)爭導(dǎo)致它們流失的，是不道德非法的方式流失的。

　　他強調(diào)，我們講不拍賣是底線也是前提，如果不拍賣我們是可以有探討的空間，商討的余地，我們可以用合法的合理的方式讓鼠首和兔首作為文化遺產(chǎn)發(fā)揮它最大的價值，同時我們也可以商討一種大家都可以接受的方式，讓這兩件文物回到中國。

　　　　中國近千萬件文物流失海外 搶救國寶有三方式

　　牛憲鋒說，中國文物現(xiàn)在在海外的數(shù)量，幾年前聯(lián)合國教科文組織曾經(jīng)有一個統(tǒng)計，那個統(tǒng)計并不是很全面的，只統(tǒng)計了100多家博物館，當時它的統(tǒng)計這些館藏文物大概超過100萬件。另外，根據(jù)這個數(shù)據(jù)推測，民間的中國文物的數(shù)量可能為該數(shù)字的十倍，超過了1千萬件。

　　2003年7月5日中華搶救流失海外文物專項基金啟動了國寶工程，同時還提出了文物回歸的三種方式：回購，就是可以買回來的；還有回贈，通過一些企業(yè)，一些愛國人士，包括一些海外華僑捐贈回來的；還有討還，討還的定義不是一個簡單粗暴的方式，現(xiàn)在的語境下面肯定是行不同的。

　　          牛憲鋒：圓明園獸首像并非僅為"史上最貴水龍頭"

　　          牛憲鋒：圓明園獸首事件并非我們而是佳士得作秀

　　          牛憲鋒:"國寶"更多是情感寄托 "圓明園"地位特殊

　　          "圓明園獸首追討"變作秀? 牛憲鋒：作秀不是壞事

　　          牛憲鋒：律師稱圓明園最適合當追索獸首原告

　　          牛憲鋒介紹追討圓明園獸首風險：若敗訴或成案例

　　          "圓明園獸首追討"民間先行 最終上升到國家層面

　　          牛憲鋒:圓明園獸首是不可移動文物 要返還給中國

　　          中國近千萬件文物流失海外 搶救國寶有三方式

　　          圓明園獸首追索大事記：何時才能“回家”