教改綱要�＋�

　　去行政化后,大學應(yīng)該蓋什么公章?

　　主持人:《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》第一次明確提出了推進政校分開,這個觀點得到不少學者的支持。教授治校有利于專心治學,對提高大學學術(shù)水平有幫助,但您覺得取消不大現(xiàn)實,為什么?

　　葛劍雄:我是贊成取消的,問題是取消了以后怎么辦,因為要找到替代的辦法。

　　我認為行政化跟行政機構(gòu)是兩回事。根本問題不解決,把舊的機構(gòu)取消新的機構(gòu)又來了。

　　現(xiàn)在管理層、官員、行政機構(gòu)有太多的權(quán)力跟經(jīng)費、太高的地位,以至于已經(jīng)干涉到正常的科研教學,影響到了學校的自主。全世界哪個大學沒有行政管理?這個錢不能老是自己管?會計財務(wù)要不要?教務(wù)處要不要?不是不要,但是要給他們規(guī)定權(quán)限。

　　有的人說民主選舉校長,選出的校長如果沒有一定的職權(quán)他怎么做呢,選出的校長就等于是教育家了?你派個校長就不是教育家?關(guān)鍵問題不在這里,如果派出一個教育家我們也歡迎,關(guān)鍵是要得到大家的認可,要民主。

　　主持人:取消后用什么來代替是關(guān)鍵的問題。

　　葛劍雄:對!比如現(xiàn)在我們同組的全國政協(xié)委員朱清時教授,他現(xiàn)在是籌備中的南方科技大學的校長,我也贊成他這個學校不要講級別,深圳市管的。

　　那么深圳市的市長和下面一個科長,要怎么對待這個學校,怎么跟它打交道呢?假如說市長開會,要南方科技大學參加,那他的負責人來了相當于哪一個級別呢?很多問題都離不開這個問題,因為中國泛行政化,在這種情況下,取消學校的行政級別,以后怎么給它定位?

　　開個玩笑,公章都是有級別的,內(nèi)行人一看就知道,你這個是個廳級待遇,上面有國徽的這個是部級。那以后大學老師出去聯(lián)系工作或者同學出去實習,要用什么公章呢?在有些國家很方便,校長簽個字比什么公章都有用,我們簽個字有什么用,名氣再大也未必買你的賬。

　　主持人:那么,您認為學校行政化的癥結(jié)在哪里?

　　葛劍雄:為什么這個東西惹得大家這么討厭,連溫家寶總理都關(guān)注?實際上它是破壞了學校的自主權(quán),它干預(yù)了學校正常的科研跟教育,使教師不能成為學校的主流,這才是關(guān)鍵。我們怎么消除這個機制,保障正常的機制?要從這個入手。所以我理解為什么教育部長袁貴仁講要逐步取消,在《綱要》里叫做逐步取消,如果那么容易的話,明天就取消得了。