浙江大學論文造假事件畫上句號，早報記者昨?qū)ＴL方舟子：

　　“結(jié)果不滿意，但是有進步”

　　浙江大學論文造假事件沸沸揚揚幾個月。3月15 日，浙大通報處理“賀海波論文造假事件”的最新情況：原藥學院副教授賀海波被開除出教師隊伍；賀海波所在的中藥藥理研究室主任吳理茂被解聘；現(xiàn)任院長、中國工程院院士李連達任期屆滿，不再續(xù)聘。事件畫上一個句號，留下的是一片唏噓聲(本報昨日10版曾作報道)。

　　由于先后揭發(fā)浙江大學學術(shù)不端行為的，有兩位教授和新語絲網(wǎng)站，昨(16)日下午，記者通過“新語絲”網(wǎng)站向?qū)W術(shù)打假知名學者方舟子發(fā)出采訪郵件。一個小時后，收到了方舟子對采訪的回復。

　　□對話方舟子

　　16篇問題論文，只處理了5篇

　　記者：您是何時發(fā)現(xiàn)浙江大學賀海波等人學術(shù)不端行為事件，并在新語絲進行披露的？

　　方舟子：是去年10月23日，有一位讀者投稿《浙江大學李連達院士英文論文的一稿多投》，我核實了一下，就給登出來了。后來又有其他讀者陸續(xù)發(fā)現(xiàn)李院士名下的論文共有16篇有問題。

　　記者：以前您有過很多次學術(shù)打假，這一次是否最有確實結(jié)果？

　　方舟子：不是。2005年11月我揭露了清華大學醫(yī)學院院長助理劉輝教授偽造論文發(fā)表記錄和學歷等，清華大學因此在2006年3月將劉輝解聘，我認為這才是最有確實結(jié)果的一次。這一次的結(jié)果其實并不令人滿意。我們發(fā)現(xiàn)的有問題的16篇論文中，只有5篇與賀海波有關(guān)，還有其他作者有與賀海波性質(zhì)一樣的錯誤，例如一個姓牛的第一作者發(fā)表的論文，為什么不對這些人做同樣的處理？

　　記者：您以前說過，很多學術(shù)打假都是雷聲大、雨點小，并沒有實質(zhì)性動作。是什么導致這樣的情況發(fā)生？對于這次的處理結(jié)果，您怎么看？

　　方舟子：學校一則要維護自己的名聲，覺得承認有教授造假是很丟人的事；二則要保護學校的經(jīng)濟利益，教授，特別是學術(shù)地位高的教授，能為學校帶來很多科研經(jīng)費，所以越是學術(shù)地位高的教授，學校越是愿意包庇他們。這次是持續(xù)的輿論壓力造成的。一開始浙大校方把責任都推到賀海波一個人身上，在網(wǎng)上和媒體上都受到了很多批評，就又處理了實驗室主任吳理茂，但其他人仍未受處理。

　　記者：這次事件擁有這樣一個令人安慰的結(jié)果，算不算您“打假”生涯中的一個節(jié)點？回顧過去，有什么感受？

　　方舟子：不能算是節(jié)點吧。這個事件比較特殊的一點是浙大校長多次出來回應批評，雖然其回應不能令人滿意，但比起以前名牌大學教授造假事件，校長都假裝不知道，還是有進步的。

　　監(jiān)督學術(shù)不端，國內(nèi)處于起步階段

　　記者：學術(shù)不端事件，為何大多發(fā)生在知名學校、知名院士和教授身上？

　　方舟子：其實學術(shù)不端事件在各個學校、各個層次的科研人員中都有，是普遍現(xiàn)象，并非知名學校、知名教授較多。但是知名學校、知名教授的地位較高、掌握的資源較多，他們造假造成的損失就較大、影響較惡劣，所以會引起更大的關(guān)注。

　　記者：對于學術(shù)不端的監(jiān)督，國內(nèi)現(xiàn)在處于什么階段？

　　方舟子：只能說是處于起步階段，還流于形式。表面的文章開始做了，實質(zhì)性進展則很小。比如科技部、教育部都頒布了處理學術(shù)不端行為的有關(guān)條例，科技部還在兩年前成立了科研誠信建設辦公室，說是要專門處理學術(shù)不端行為，但是兩年來并沒有見到他們處理過任何事件。

　　記者：如何規(guī)范學術(shù)健康？國外的做法有沒有什么可取之處？

　　方舟子：從體制上著手，要改變目前這種由行政人員掌管科研經(jīng)費的官本位體制，對學術(shù)成就的評估不要片面強調(diào)論文的數(shù)量，而應該看重工作的質(zhì)量。同時，要建立、完善監(jiān)督、處罰機制，不僅要成立相關(guān)的機構(gòu)，更重要的是這些機構(gòu)要管事，要透明、公平地管。比如，美國衛(wèi)生與公共服務部有科研誠信辦公室，專門處理學術(shù)不端行為，每年會處理10起左右，公開、透明地處理。

　　“學術(shù)造假后果很嚴重”

　　去年底至今，浙江大學“造假門”事件一直鬧得沸沸揚揚�！皩W術(shù)造假”，會給社會帶來什么樣的后果？3月9日，方舟子及中國科學院何祚庥院士在接受騰訊網(wǎng)采訪時，談到這個問題�！斑@個后果我覺得是很嚴重的�！狈街圩颖硎荆�一方面，有一些學術(shù)的成果要轉(zhuǎn)化為商品，學術(shù)造假也有經(jīng)濟目的。另一方面，通過學術(shù)造假，可以發(fā)表很多論文，提高自己的學術(shù)地位，掌握的科研資源就多了，科研資金也多了，當然個人得到的利益也就多了，還有個人的名聲問題。

　　方舟子表示：在一般人的心目中，科學家、學者好像都還是比較清高的，學術(shù)界還是一塊凈土，但百姓現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)原來學術(shù)界也有腐敗，也有造假行為，這就會對整個社會的誠信造成影響。另外，學術(shù)造假還涉及到對科研經(jīng)費的浪費問題，最終浪費的還是公共的資源。當然還涉及到對學生的影響，對整個教育的影響。

　　□網(wǎng)民聲音

　　“wanghui831129”：李連達老師雖然有過錯，也不能一棍子打死，畢竟他是有過成就的專家，在某一領(lǐng)域有較大的貢獻。

　　　“百年孤獨11”：注水論文，文憑時代，你要是找真貨，倒是困難。

　　IP為“117.83.123.×”的網(wǎng)友：浙大已經(jīng)在大學之道上迷失了，單從學術(shù)和育道的角度看，浙大已非中國一流大學了。如楊衛(wèi)這樣的校長百年后又有何面目見竺老先生。

　　IP為 “121.28.180.×”的網(wǎng)友：

　　一個學校知名人士多了，造假的也自然多了，就像總體水平高了，乘以一個級低的造假比例，得出的數(shù)還是比較大—— 浙大的論文就是好，不要吃不到葡萄就說葡萄酸了，那是自欺欺人！

　　IP為“123.232.45.×”的網(wǎng)友：造假不可怕，可怕的是被發(fā)現(xiàn)后的態(tài)度。 早報記者肖瑩佩