姜煒 中國新榮國際投資集團地產投資部經理，北京遠東新地置業(yè)有限公司總經理助理，地產神仙派的核心成員之一

　　國際金融海嘯對中國實體經濟已經產生了嚴重的影響。短期內，政府只有依靠投資型內需拉動才能保持經濟增長。

　　陳國強 北京大學房地產研究所所長

    中央樓市新政不是對地方政府和開發(fā)商的妥協。中央政策和地方政府的政策存在明顯區(qū)別。

　　牛刀 原名陳乾，中國房地產獨立評論家，曾擔任多家傳媒機構總經理，現自創(chuàng)牛刀工作室中央政府還在堅守宏觀調控的底線。

    開發(fā)商、地方政府和一些媒體根據自身利益在對中央新政進行嚴重誤導。

　　曹建海 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所投資與市場研究室主任

    中央出臺的樓市新政是對房地產開發(fā)商和地方政府的妥協。它是房地產商成功綁架中國經濟和政府的又一例證。

　　【 話 題 】

　　歷經五年的本輪房地產上漲周期終于結束了。氣勢洶洶、一路飆升的房價，在2008年的這個冬天被凍結。國際金融風暴的“寒流”更是令其雪上加霜。上海易居房地產研究院對37個城市400余家房地產企業(yè)展開了四季度市場預測調研，從成交量、價格、土地等多個角度摸底對樓市的預期。接受調查的房地產企業(yè)中43.8%認為四季度房地產市場成交量將進一步萎縮；51.4%認為四季度房價將會下調；60.6%認為土地招投標市場

　　將更為低迷。華東、華南、華北、華中、華西幾大區(qū)域的全國和地方性龍頭房地產企業(yè)都是跌聲一片。

　　然而，就在房價即將跌入“深寒”的前夜，“豬堅強”們苦苦等待的“解放軍”終于來了。人們驚訝地發(fā)現樓市居然開始“供暖”，先是地方政府開始出手“救市”，后是財政部、國家稅務總局和人民銀行聯手出臺政策刺激樓市。

　　中央和地方政府頻頻吹出的“政策暖風”能否溫暖深度寒冷的樓市？樓市“采暖費”將由誰支付？普通購房者將何去何從？一時間成為了大眾議題�！吨袊�財富》特別采訪了四位業(yè)內人士，從不同視角就此展開討論。

　　樓市真的“入冬”了嗎

　　《中國財富》：開始討論之前，我們需要各位專家和業(yè)內人士先為讀者做一個事實判斷——中國目前的房價是否真的已經開始大幅下跌？并且進入了一個下跌通道呢？如果不是，那么，真實的情況是什么？

　　曹建海：房價已經進入了一個下跌通道，就連北京也已經開始下降了。這并不是什么說法的問題，而是真實的打折下降。

　　萬科、金橄欖等都大幅降價，開發(fā)商所謂的尾盤掃貨、市場調整的說法已經不攻自破了。中國的房價，尤其是一線大中城市的房價，三年內要下跌一半，中行預期兩年內下降20%只是保守的估計。

　　陳國強：深圳、廣州等一線城市跌幅較大，一些二線城市的房價卻還在上漲，所以，不能籠統(tǒng)地說是漲還是降。目前，北京、上海不同房地產企業(yè)、不同的房地產項目采取的策略都不一樣。有些項目在價格上比較靈活，也比較務實，價格開始下降。一般這些樓盤都會比較熱銷。但是，有些開發(fā)商還在觀望，扛著沒有降價，房子銷售不出去。這是各個開發(fā)商的經營策略不同。

　　牛 刀：目前一線城市的房價已經進入了下跌通道，二三線城市也有30多個進入了下跌通道。國家發(fā)改委統(tǒng)計的70個大中城市有41個進入了下跌通道。只有像烏魯木齊、銀川這樣的城市沒有出現下跌。

　　《中國財富》：作為房地產開發(fā)商，姜煒經理是怎么看待目前的樓市走勢的呢？

　　姜 煒：房價是在跌，但是，我更愿意說這是有些企業(yè)在進行價格調整。目前，房價下跌是多方面原因促成的，其中有購買力不足的問題，有房價長得過快的問題，也有經濟環(huán)境變化的問題。如果今后宏觀經濟真的走上了衰退的道路，實體經濟沒有被有效刺激而出現經濟增長率下滑的情況，房價也會隨著經濟往下走，并

　　且會很明顯的出現下跌。如果現在的政策不變、經濟發(fā)展水平和規(guī)律不變，那么，房地產價格只能是震蕩調整。

　　樓市“入冬” 政府為何“供暖”

　　《中國財富》：自從房價開始下跌以來，救市言論就不絕于耳。救樓市就是救經濟、救人民的說法甚囂塵上。然而，與此同時，救樓市就是救開發(fā)商的民間說法亦不脛而走。到底政府為何救市，中國經濟是否需要用振興樓市的方法來挽救呢？

　　曹建海：地方政府和房地產商是緊緊地聯系在一起的。他們早就形成了一個產業(yè)鏈關系。某些地方政府其實也是房地產商。一些地方政府說救市不是在救樓價，而是救人民、救經濟，這只是個托詞。打著救人民的幌子來維持房地產泡沫，維持高企的房價，還不許房地產商退還差價款，就是讓房地產來掠奪人民，讓擁有房產的人掠奪沒有房產的人，房產多的人掠奪房產少的人，讓城市掠奪農村。

　　陳國強：地方政府財政嚴重依賴土地出讓收益，是一個很嚴重、很根本的問題。今年隨著樓市的低迷，導致地方政府土地出讓收益下降，同比去年全國地方財政土地收益平均萎縮50%以上，有些地方甚至下滑超過80%。如此一來，樓市低迷、房價下跌，就嚴重打擊、動搖了地方財政基礎。

　　但是，我們也要看到事情的另一方面。房地產關系到當地經濟的整體狀況，樓市低迷減緩了當地經濟的發(fā)展速度。今年前三季度，比如說上海的經濟發(fā)展速度就低于全國平均增速，其中就有上海樓市低迷的因素。北京今年前三季度GDP增速也低于全國平均增速。北京市統(tǒng)計局就直截了當地承認，北京經濟增速減緩就是因為北京樓市低迷造成的。

　　姜 煒：國際金融海嘯對中國實體經濟已經產生了嚴重的影響。雖然目前中國爆發(fā)經濟危機的可能性不大。但是，如果政府控制不好，中國有可能產生經濟危機。政府要擺脫經濟衰退只有拉動內需，也就是拉動國內的消費和投資。拉動消費型內需，對于政府來說，除了減稅，逐步增加人民收入外，沒別的辦法。消費不可能在短期內提高，去彌補目前的經濟衰退。短期內，政府只有依靠投資型內需拉動才能保持經濟增長。

　　《中國財富》：是不是可以這樣說，房價下跌會直接影響中國經濟發(fā)展，使中國進入經濟衰退呢？或者說房地產已經綁架了中國經濟？

　　陳國強：中央政府對于樓市政策的轉變，是跟宏觀經濟形勢轉變有關的。樓市對宏觀經濟的影響很明顯�，F在宏觀經濟是保增長，如果目前政府不出手救市，整個房地產市場就會出現大幅下跌。房價下跌會直接影響中國經濟發(fā)展，使中國進入經濟衰退。

　　牛 刀：中國經濟并沒有衰退，只是在對原先過熱的經濟進行調整，也不會有經濟危機，更不會出現房地產崩盤。中國房價下跌不會影響經濟發(fā)展，不會出現信貸危機，房地產從來沒有綁架中國經濟，中國樓市不需要挽救。

　　就拿房價下跌比較嚴重的深圳來說，其房地產信貸余額約有2291億元，其中只有16.35億元的壞賬，其中15億元的壞賬是由于房地產炒家造成的，只有一點幾個億是個人斷供。這樣的房價下跌怎么會影響宏觀經濟呢？

　　房地產沒有綁架中國經濟，而是綁架了地方政府。目前房地產行業(yè)只占中國GDP的5.6%，它怎么能綁架中國經濟呢？房地產是綁架了部分地方財政，收買大量地方官員。許多貪污案件不都與房地產有關嗎？

　　中央新政是對地方政府和地產商的妥協嗎

　　《中國財富》：地方政府紛紛出臺救市政策后，中央政府也出臺了樓市新政。難道說，中央政府也向地方政府和房地產商妥協了嗎？還是目前存在對于中央新政的某種誤讀？

　　曹建海：中央出臺的樓市新政是一種傳統(tǒng)的唯GDP論的產物。這是一個對房地產開發(fā)商和地方政府妥協的產物，不存在誤讀。它是房地產商成功綁架中國經濟和政府的一個很好驗證。

　　中央根據世界各國的步調統(tǒng)一降息，而降息是可以的。但是對于房地產業(yè)應出臺別的相應政策，特別不應該出臺優(yōu)惠和降低貸款首付的政策。

　　所以說，這次中央出臺樓市新政是一種其真實意愿的表達，中央依舊認為只有就房地產才能把中國經濟拉起來，房地產是中國經濟發(fā)展的最大動力。

　　陳國強：中央樓市新政不是對地方政府和開發(fā)商的妥協。中央政府主要要刺激內需，提高住房消費。中央的政策和地方政府的政策在救市的方向、目標、重點上都是十分不一樣的，存在明顯區(qū)別。中央主要針對首次購房、改善性住房降低了貸款門檻，要解決中低收入人群的住房困難，改善住房條件。地方政府則傾向保房價、保財政。

　　牛 刀：中央政府的做法是合適的。中央政府還是在堅守宏觀調控的底線，目前“90~70”的政策、“9•27”信貸新政都沒有變。二套房貸款的限制也不會取消。其實，我認為這次新政是近幾年來宏觀調控的延續(xù)。

　　中央三部委出臺樓市新政并不是對地方政府的妥協，是給地方政府一個“救市”的原則和政策底線，讓地方政府及時向中央政策“看齊”。

　　目前，開發(fā)商、地方政府和一些媒體根據自身利益在對中央新政進行誤讀，甚至嚴重誤導，無限放大地方救市政策，從而忽視中央的根本調控措施。

　　《中國財富》：中央政府的樓市新政能夠有效控制地方政府的積極“救市”嗎？如果失控，中國樓市將會怎樣？中國經濟會不會受到嚴重影響？

　　牛 刀：中央雖然也給了地方政府一些寬松的政策，那是為了平衡各方面的利益關系。中央并不希望擊垮房地產行業(yè)，而是希望房地產商積極配合緩步降低房價、逐漸放大交易量。

　　然而，對于某些拒不改正，依舊堅持實施違規(guī)、違法的“救市”措施的地方政府，中央政府今后肯定會對其進行嚴厲的糾正與制裁。在今年年底的中央經濟工作會議上，我想中央政府就會對房地產業(yè)和地方政府的行為進行更加嚴厲的規(guī)范。中央絕不會允許地方政府自行其是，嚴重擾亂中央宏觀調控的行為。

　　曹建海：我沒有牛刀那么樂觀。我認為中央樓市新政策采取之后只能加大銀行壞賬，把銀行徹底與房地產綁在一起。目前，雖然單純的房地產開發(fā)貸款并不大，但是與房地產有關的各種房屋抵押貸款、土地抵押貸款，各個相關行業(yè)的貸款已經占到了銀行貸款的一半。這些貸款在房價下降后，大多都將成為不良貸款，變成爛賬。

　　我一點也不避諱地說，中國應盡快擺脫房地產經濟，斷絕依靠房地產發(fā)展經濟的模式。如果房地產還死扛不降價，中國經濟必死無疑。中國經濟現在是癌癥晚期，將伴隨房價崩盤而崩盤、破產。如果房價大幅下降，中國經濟還會有一線生機，盤活各種資產，拉動內需，發(fā)展非房地產行業(yè)，那時工農商業(yè)才會有一線生機。

　　姜 煒：目前，中國實體經濟出現了嚴重的衰退。如果政府控制不好，中國有可能產生經濟危機。中央政府也是沒有辦法。兩害相衡取其輕吧。

　　這就如同一個人只有先活著，然后才能再考慮以后活得更好�，F在是活都活不了的時候，還要考慮今后的健康嗎？所以為什么人餓的時候要吃樹皮、吃草根。樹皮吃下去，人們都知道是對身體不好的，但是要先活著。

　　我從來不認為中國的房地產業(yè)發(fā)展是合理的，即使是房地產發(fā)展最好的時候。對某個企業(yè)來說、對房價來說也許是有利的，但是對整個市場、整個行業(yè)來說卻是不健康的。中國房地產一直就是一個亞健康狀態(tài)。實際上，我們一直就沒有找到一個好的、健康的模式。

　　但是，目前的情況是，我們必須先活著。

　　陳國強：政策只是一個因素，還有經濟環(huán)境因素和房地產商的營銷策略。如果地方政府、房地產商不配合中央政府的政策進行房價的調整，不降價，中央政策就會被大打折扣，起不到調整經濟的作用。那時，房價將不可能緩和下降，消費者信心將難以恢復，在局部地區(qū)會出現經濟“硬著陸”。房價暴跌將威脅到中國經濟，給中國經濟帶來衰退。房價“硬著陸”將對全社會產生震蕩，是財富的一種蒸發(fā)。

　　如果開發(fā)商讓出一部分利潤給消費者，就能帶動成交量恢復到一定水平，從而恢復消費者信心。這將有利于中國經濟的發(fā)展，也會帶動相關行業(yè)的發(fā)展，不會衰退。

　　我認為房價會通過中央政府的調控和地方政府、開發(fā)商、消費者三方的努力，實現“軟著陸”，未來會有一個比較好的結果。

　　政府救市，房價會止跌嗎

　　《中國財富》：政府出手“救市”，為房地產提前“供暖”，是否能使它熬過這個冬天呢？房價會就此止跌嗎？普通購房者應如何應對新的樓市變化？

　　姜 煒：商品房房價對經濟具有先導性作用，房子不是一個像糧食一樣的生活必需品，當經濟出現一點波動的時候，房子的成交量會明顯的下降。如果經濟能穩(wěn)定下來，房地產市場只是一個調整。如果經濟繼續(xù)下行，房地產將是一個下跌的過程。我覺得相關度會很大。

　　陳國強：現在政策已經見底了，但是市場還沒有見底�，F在樓市呈現出買方市場的格局。消費者應多看、多了解，少操作。

　　在其他因素都不變的情況下，有可能今年底明年初開發(fā)商的資金都會比較緊張，他們會加大降價幅度，實現明年年降價、明年年中降到底的預期。

　　但是，如果政策變化或開發(fā)商資金得到有效緩解，房價就不會產生預期的下降�，F在是消費者可以買房的有利時機。但也可以再繼續(xù)觀望一段時間。

　　曹建海：我對中央政府救市不抱任何信心，他們不可能達到目的。任何人也不能扭轉房價大幅度下降的趨勢，不能扭轉這種經濟模式的破產。這種模式將受到嚴厲的懲罰。

　　我認為，普通購房者三年內不要買商品房，那將是非理性消費，現在最好是租房子住。如果你更重視其他非經濟損失，比如說沒房導致婚姻破裂、不能要孩子，等等；那你就買吧。

　　牛 刀：北京的房價今年年底不會見底，見底早著呢。政府只要不放松二手房貸、盯住開發(fā)商的土地兩年不抵押，不展期，那么，房價兩三年內會有一個較大幅度的下跌，那時才會見底。

　　《中國財富》：看來會不會止跌仍然是一個問題。

　　姜 煒：大家都預期房價要跌。對開發(fā)商來說，房價跌多少才合適呢？多高的房價才是市場能夠接受的底線呢？其實，這個底線是沒有的。漲是有頂的，而跌是沒底的。所以，目前的房價不是開發(fā)商人為在“扛”的問題。“底”是賣出來的。在有些產品可替代性差的區(qū)位，我認為消費者不應再錯過機會，應該及時出手了。在供應量比較大的地區(qū)，房價還會下跌。

　　牛 刀：但是，目前的問題是老百姓已經覺悟了。

　　老百姓已經不認可高高在上的房價了，開發(fā)商和地方政府再騙老百姓已經騙不住了。大家都已經明白了房價不是要上漲的、房子是沒有投資價值的。老百姓也已經看清楚了開發(fā)商和地方政府合伙把地價、房價炒高的把戲。房價不下跌到一個合理水平，老百姓是不會繼續(xù)被欺騙的了。（主持人  于小龍）