主持人：您好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》特別節(jié)目中國信心，讓我們一起追蹤經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，先來看一組經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)。

　　首先要看的是年底或明年初會(huì)發(fā)放3G牌照，在今天舉行的國務(wù)院新聞辦發(fā)布會(huì)上，中國工業(yè)和信息化部長李毅中明確表示，政府將在今年底或者明年初發(fā)放3G牌照，中國移動(dòng)、中國聯(lián)通和中國電信已經(jīng)為拿到3G牌照之后擴(kuò)大投入，加強(qiáng)技術(shù)創(chuàng)新，做了比較充分的準(zhǔn)備，三家公司均有相當(dāng)雄厚的自有資金，3G牌照發(fā)放以后，預(yù)計(jì)明年將在這方面至少投入2000億元人民幣，2000億元的投入對(duì)于應(yīng)對(duì)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)來講有著非常重要的意義，但同時(shí)李部長也明確表示說，已經(jīng)和相關(guān)部門在協(xié)商相關(guān)的規(guī)章和規(guī)定，防止出現(xiàn)已經(jīng)出現(xiàn)過的重復(fù)投入、浪費(fèi)資金、浪費(fèi)資源，加大3G推廣這樣的現(xiàn)象，我們希望這樣的規(guī)章和規(guī)定能夠出臺(tái)得及時(shí)再及時(shí)一些。

　　來看下一條，下面來關(guān)注的是，昨天國務(wù)院舉行常務(wù)會(huì)議部署做好當(dāng)前農(nóng)民工工作，并決定加強(qiáng)農(nóng)機(jī)具購置補(bǔ)貼，為決定2009年中央安排農(nóng)機(jī)具購置補(bǔ)貼資金100億元，比今年增加60億，補(bǔ)貼范圍覆蓋全國所有的農(nóng)牧業(yè)縣，并向糧棉油種植大縣，種植、養(yǎng)殖大縣，還有血吸蟲病防疫區(qū)，以及汶川地震重災(zāi)區(qū)縣傾斜，允許農(nóng)民以已購買的農(nóng)機(jī)具作為抵押物，向金融機(jī)構(gòu)貸款，農(nóng)機(jī)具購置補(bǔ)貼資金，最近三年都在增加，2007年是20億，2008年40億，明年達(dá)到100億，增加60億，我們希望這筆錢能夠用得好，用得準(zhǔn)確，用的發(fā)揮最大效益，盡快地把使用的方案公布出來，以便我們社會(huì)的監(jiān)督。

　　來看下一條，保監(jiān)會(huì)對(duì)保險(xiǎn)公司高管下達(dá)“限薪令”。昨天中國保監(jiān)會(huì)下達(dá)關(guān)于保險(xiǎn)公司高級(jí)管理人員2008年薪酬發(fā)放等有關(guān)系列通知，要求各國有保險(xiǎn)公司加強(qiáng)高級(jí)管理人員薪酬發(fā)放工作的領(lǐng)導(dǎo)和管理，嚴(yán)禁違規(guī)發(fā)放薪酬，堅(jiān)決防止脫離國情行業(yè)發(fā)展階段和公司實(shí)際發(fā)放過高的薪酬，切實(shí)規(guī)范高管人員的職務(wù)消費(fèi)，暫停實(shí)施股權(quán)激勵(lì)和員工持股計(jì)劃，加強(qiáng)對(duì)薪酬發(fā)放工作的監(jiān)督和檢查，的確，一些國企的高管們?cè)谥贫ㄐ匠甑臅r(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)要跟國際接軌，而當(dāng)企業(yè)經(jīng)營出現(xiàn)問題的時(shí)候，會(huì)拿國情來作為對(duì)自己的開脫，現(xiàn)在這樣的一個(gè)通知也是很及時(shí)，至少是提醒高管在拿薪酬的時(shí)候，考慮當(dāng)下的國情，還是一個(gè)希望，希望這樣一個(gè)通知，這樣一個(gè)要求，不僅僅是現(xiàn)在一個(gè)行業(yè)或者領(lǐng)域當(dāng)中。

　　今天我們要關(guān)注什么呢，我們的話題是經(jīng)濟(jì)適用房該不該停建這樣的話題，其實(shí)也源于現(xiàn)在出現(xiàn)的一些情況，比如說在遼寧、湖南或者河北一些地方，出現(xiàn)了停建或者準(zhǔn)備停建經(jīng)濟(jì)適用房，把以前重經(jīng)濟(jì)適用房輕廉租房的方式，要改變?yōu)橛昧�租房來解決低收入人群的住房需求，這樣一個(gè)現(xiàn)象我們?cè)撛趺纯创�？今天我們�?qǐng)到的嘉賓來做一個(gè)介紹，首先要介紹的是馬光遠(yuǎn)博士，還有我們的媒體觀察員王志安，還有我的同事郭佳，她會(huì)把觀眾朋友的意見帶進(jìn)我們的節(jié)目中來，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們兩位來賓不是第一次來到我們節(jié)目，但是今天他們坐的位置發(fā)生了變化，為什么？因?yàn)殛P(guān)于該不該停建經(jīng)濟(jì)適用房，他們兩個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)是對(duì)立的，今天有可能會(huì)出現(xiàn)一場(chǎng)精彩的辯論，我們先請(qǐng)志安把你的觀點(diǎn)亮出來。

　　王志安(媒體觀察員)：我是贊成政府，一些地方政府，現(xiàn)在停建一些經(jīng)濟(jì)適用房的做法，如果我們從三十年的角度來看，今年是中國改革開放三十年，三十年實(shí)際上是一個(gè)逐漸市場(chǎng)化的趨勢(shì)，就是我們過去沒有解決的很多問題，都通過市場(chǎng)化解決了，比如說貧困問題，其實(shí)住房問題也是一方面，這個(gè)市場(chǎng)化其實(shí)要求盡量用市場(chǎng)本身的力量，去解決市場(chǎng)本身面臨的問題，但是經(jīng)濟(jì)適用房的政策從本質(zhì)上來看，是一個(gè)主推政策。

　　主持人：我們暫不展開說，你的觀點(diǎn)是贊同停建經(jīng)濟(jì)適用房。

　　王志安：對(duì)，沒錯(cuò)。

　　主持人：馬博士的觀點(diǎn)。

　　馬光遠(yuǎn)(中國社會(huì)科學(xué)院公共管理與政府政策系博士)：志安是原告，我是被告。

　　主持人：為什么這么講？

　　馬光遠(yuǎn)：因?yàn)槲覉?jiān)持經(jīng)濟(jì)適用房繼續(xù)建下去，他講的主要一個(gè)觀點(diǎn)就是市場(chǎng)化，我覺得我們也是改革開放三十年，我們?cè)诟母镩_放的過程中也有一個(gè)認(rèn)識(shí)，就是市場(chǎng)和政府的邊界問題，怎么樣來界定？哪些問題應(yīng)該是它來解決，哪些問題應(yīng)該由政府來解決，這個(gè)是需要一個(gè)探索問題。

　　主持人：我們今天的題目是經(jīng)濟(jì)適用房該不該停建，您的觀點(diǎn)是不該停。

　　馬光遠(yuǎn)：不該停，應(yīng)該建設(shè)，因?yàn)樗�本身是一個(gè)市場(chǎng)的問題。

　　主持人：兩位來賓把他們的觀點(diǎn)亮明之后，我們現(xiàn)在請(qǐng)志安把他的理由說清楚。

　　王志安：剛才馬博士說到，就是政府的邊界問題，其實(shí)我們對(duì)這個(gè)問題認(rèn)識(shí)不太一樣，我覺得政府干預(yù)的理由只有在兩種情況下會(huì)出現(xiàn)，一個(gè)是市場(chǎng)失敗的時(shí)候，就是市場(chǎng)解決這個(gè)問題它解決不了。另外一個(gè)，實(shí)際上市場(chǎng)中有一批人，他可能永遠(yuǎn)也買不起房子，這批人可能是政府干預(yù)的理由。除去這兩個(gè)理由，我覺得不成立，但是實(shí)際上我們看一下我們國家的經(jīng)濟(jì)適用房從開始搞到現(xiàn)在已經(jīng)有十年的時(shí)間了，北京的經(jīng)濟(jì)適用房規(guī)定就是說，家庭年收入在六萬塊錢以下的可以購買，但是六萬塊錢這個(gè)收入，實(shí)際上并不屬于買不起房子這批人，對(duì)這批人的補(bǔ)貼，要知道經(jīng)濟(jì)適用房是有補(bǔ)貼的，是拿全體納稅人的錢來去補(bǔ)貼他們，理由我覺得不充分，因?yàn)閷?shí)際上他們大多數(shù)情況是可以通過自己的努力，即便在當(dāng)時(shí)買不起房子，可以經(jīng)過自己的努力，逐漸買得起房子，在這種情況下，補(bǔ)貼他們的理由何在呢？

　　主持人：好，馬博士。

　　馬光遠(yuǎn)：志安剛才講的一個(gè)問題就是一個(gè)公平問題，經(jīng)濟(jì)適用房我為什么講它不是一個(gè)市場(chǎng)問題，因?yàn)檫@個(gè)從國際上來看，1981年的時(shí)候，聯(lián)合國人類住宅中心發(fā)布了一個(gè)人類住宅宣言。在這個(gè)宣言里面講，要把住宅問題作為政府的一個(gè)責(zé)任，呼吁政府承擔(dān)住宅問題的責(zé)任，所以它本身不是一個(gè)市場(chǎng)化的問題。我們可以從國外來看，美國是一個(gè)市場(chǎng)化程度非常高的國家，它的商品房只占20%，百分之七八十的都是政府提供了一部分資金，或者一部分優(yōu)惠政策的叫社會(huì)住房。還有一小部分，就是我們所講的廉租房。新加坡也是這個(gè)情況，新加坡百分之七十到八十的都是政府提供的，而且價(jià)格非常低，比市場(chǎng)價(jià)格低百分之七十到八十。還有一小部分屬于廉租房，只有一小部分高端的人才住商品房�；�本上很多國家都是這樣，我們不能跟瑞典，跟北歐這些國家比，但是我們可以跟美國、日本，跟英國這些國家比。所以講這個(gè)住房問題，大家認(rèn)識(shí)也有一個(gè)過程，原先比如說我們?nèi)�部包，國家全部承�?dān)下來，后來又走了一個(gè)階段，完全市場(chǎng)化，到1998年我們認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，對(duì)住房進(jìn)行分類處理，這是國際上一個(gè)慣例，國際上都是這樣，對(duì)住房供應(yīng)，不同的收入人群，不同的家庭，消費(fèi)能力是不一樣的，所以政府是承載著了很大一部分責(zé)任，并不是完全市場(chǎng)化，所以我講我們現(xiàn)在的這種住房分類供應(yīng)這種體制肯定是對(duì)的。經(jīng)濟(jì)適用房作為政府提供住房的一部分，這個(gè)政策本身沒有錯(cuò)，而且政策本身的初衷也沒有錯(cuò)。從1998年到今年恰好十年，討論這個(gè)話題應(yīng)該說更有意義，從1998年到現(xiàn)在，應(yīng)該說十年來貢獻(xiàn)不少，我有一個(gè)不完全統(tǒng)計(jì)，我看到2003年的時(shí)候已經(jīng)給600萬戶家庭提供了這么一個(gè)住處，這是不可想象的。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)適用房解決了很多實(shí)際的問題。

　　王志安：我覺得馬博士的邏輯肯定有一個(gè)問題，不是說全世界就一定是對(duì)的，其實(shí)美國這次次貸危機(jī)本質(zhì)上的原因是什么？實(shí)際上就是政府想改變市場(chǎng)上個(gè)人對(duì)住房的擁有率，就是有些人買不起房子，但是政府說，你買不起房子沒關(guān)系，我給你們擔(dān)保，你去貸款，這樣你就買得起了，但是搞成什么樣結(jié)果了？也就是說政府對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)，在多數(shù)情況下，其實(shí)后果都是不太好的。所以說一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中間，也就是說每一個(gè)人都能住得起自己的房子，這個(gè)結(jié)果可能是我們一種理想狀態(tài)，但是在市場(chǎng)中間一定有一部分人，可能最后競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是買不起房子，我覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)我們得承認(rèn)，這個(gè)方式可以通過廉租房，或者通過其它的方式解決去解決他們的住宅問題，但一定要讓他們買得起房子，我覺得這個(gè)政策本身，可能就有問題。

　　主持人：要不要買得起房子，要不要所有人都買得起房子。

　　馬光遠(yuǎn)：我們的焦點(diǎn)應(yīng)該都在這個(gè)，我倒覺得志安講了一個(gè)很理想化的狀態(tài)，可是理論上來講，我們用市場(chǎng)化辦法解決，可能效率是最高的，但住房問題不僅僅是效率問題，它涉及到公平，涉及到人權(quán)。

　　王志安：什么叫公平，公平就是你有錢買房子，而不是說免費(fèi)給你發(fā)一套房子，或者是其他人拿錢贊助你去買一套房子，我覺得這實(shí)際上是最大的不公平。

　　馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在來看，經(jīng)濟(jì)適用房本身在執(zhí)行上也發(fā)生一些變化，并不完全是賣，現(xiàn)在租。

　　王志安：經(jīng)濟(jì)適用房實(shí)際上嚴(yán)格來講，其實(shí)現(xiàn)在租是現(xiàn)在剛剛出現(xiàn)的，但早期的經(jīng)濟(jì)適用房或者過去大多數(shù)情況下經(jīng)濟(jì)適用房是政府減免一些稅費(fèi)和土地出讓金，然后以賣的方式賣給了產(chǎn)權(quán)所有人。它只是規(guī)定將來在出售的時(shí)候，你的收益金可能要由政府收走，其實(shí)政府有投入。