需要相互制衡機(jī)制
記者:你從上世紀(jì)八十年代末開(kāi)始投入商海,從個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)看,企業(yè)的外部環(huán)境,包括法律和政策上有什么改變?
潘石屹:從法律和周?chē)沫h(huán)境來(lái)看,是越來(lái)越規(guī)范了。政府官員的素質(zhì)也是越來(lái)越高,個(gè)別幾個(gè)部委除外,F(xiàn)在的官員還是都挺有知識(shí)分子氣質(zhì)的。
記者:有人將1994年鄧小平不過(guò)問(wèn)政事之后,稱(chēng)作后鄧小平時(shí)代。你感覺(jué)后鄧小平時(shí)代,有了哪些不同?
潘石屹:我覺(jué)得到了鄧小平復(fù)出的時(shí)候,國(guó)家已經(jīng)到了一個(gè)特別危亡的地步。你想,大家都吃不上飯,人們的心情都很壓抑,天天批斗能夠心情好嗎?前些年我就覺(jué)得,鄧小平是個(gè)偉人,多虧了他,要是沒(méi)他,這怎么辦呢?實(shí)際上,鄧小平也是那個(gè)時(shí)代人民推選出來(lái)的代表。他只是代表了人民的意愿:別搞階級(jí)斗爭(zhēng)了,我們要發(fā)展經(jīng)濟(jì),別把我們給餓死了。
到了后鄧小平時(shí)代,領(lǐng)導(dǎo)人都是溫文爾雅,有知識(shí)分子氣質(zhì),處理事情還是比較溫和的。這個(gè)時(shí)代確實(shí)需要這樣的人。
我覺(jué)得鄧小平是個(gè)承前啟后的人,從動(dòng)亂時(shí)代出來(lái)的一個(gè)強(qiáng)人,治理完之后,一代一代都能出現(xiàn)專(zhuān)業(yè)的、知識(shí)分子型的、有人文關(guān)懷的一些人。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代不要再出來(lái)強(qiáng)人了。需要相互制衡機(jī)制,最重要的我覺(jué)得還是媒體的公開(kāi)。最怕的是誰(shuí)都不說(shuō)話(huà),這就可能出大問(wèn)題。
記者:你算是精神生活比較豐富的企業(yè)家,你覺(jué)得毛時(shí)代、鄧時(shí)代和后鄧時(shí)代,整個(gè)社會(huì)的精神文化方面的變化是怎樣的?
潘石屹:越來(lái)越豐富、越來(lái)越寬松,F(xiàn)在基本上是,只要你不反黨,沒(méi)有太黃色的東西,你的觀點(diǎn)都可以表達(dá)。
一部分人先富只是一個(gè)過(guò)程
記者:學(xué)界認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)是金字塔型社會(huì),像你這樣的企業(yè)家屬于塔尖上的少數(shù)人中的一分子,但是大部分人都在塔底下。有人認(rèn)為是改革出現(xiàn)了偏差,才導(dǎo)致現(xiàn)在貧富差距如此懸殊,你怎么看這個(gè)問(wèn)題?
潘石屹:我不這樣認(rèn)為。應(yīng)該說(shuō),中國(guó)的物質(zhì)財(cái)富從整體上是增加了,這是毫無(wú)疑問(wèn)的。每年都有差不多百分之十的GDP增長(zhǎng),現(xiàn)在GDP總額在全世界排位是第四。這是在全世界任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展過(guò)程中都沒(méi)有過(guò)的。
其實(shí)中國(guó)真正的財(cái)富積累,是鄧小平南巡講話(huà)之后的積累。從鄧小平南巡講話(huà)到今天,短短的時(shí)間,一部分人先擁有了財(cái)富,大部分人因?yàn)樵瓉?lái)的底子非常薄弱,還沒(méi)有共同富裕。這是一個(gè)過(guò)程,并不是最終的結(jié)果。最后的結(jié)果,就是精神的發(fā)展和物質(zhì)的發(fā)展平衡起來(lái)。否則我們?cè)侔l(fā)展五十年,富有的人還是富有,窮的人還是吃不上飯。就跟香港一樣,香港不超過(guò)十個(gè)人擁有了香港幾乎所有的財(cái)富。在一個(gè)島上可以,可如果遍布中國(guó),全是這樣一種模式,一定是一個(gè)不穩(wěn)定的模式。
記者:也不是每個(gè)國(guó)家都是金字塔型社會(huì)。雖然也有窮人富人,但很多西方國(guó)家是橄欖型結(jié)構(gòu),中產(chǎn)階級(jí)占社會(huì)總?cè)丝谥械亩鄶?shù)。導(dǎo)致中國(guó)兩極分化的原因,是不是也和改革的政策有關(guān),在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生尋租、權(quán)錢(qián)交易等腐敗。
潘石屹:政策上也有好多的問(wèn)題。最根本的問(wèn)題是,一定要拿出一整套的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則,如果把制定的規(guī)則和權(quán)力結(jié)合在一起的話(huà),就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的腐敗,不公正。
記者:私企的原罪問(wèn)題一直討論得比較熱烈。有人覺(jué)得中國(guó)私企的第一桶金基本都是不干凈的,要對(duì)他們進(jìn)行清算。你怎么看私企的原罪問(wèn)題?
潘石屹:“私企有原罪”這個(gè)提法我是堅(jiān)決反對(duì)的?偟糜袀(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)私企到底是不是違法了?如果違法了就應(yīng)該受到法律的懲處,沒(méi)有違法的話(huà)就沒(méi)事了,有什么原罪?原罪這種模棱兩可的東西,不應(yīng)該去提它。
記者:你個(gè)人會(huì)對(duì)類(lèi)似的提法感到壓力嗎?有種說(shuō)法是,在一段時(shí)期內(nèi),很多私營(yíng)企業(yè)主顧慮重重,不愿在中國(guó)把企業(yè)做大,一度把資金轉(zhuǎn)到國(guó)外去。
潘石屹:在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中,怎樣才能夠沒(méi)有壓力,能夠不用一個(gè)國(guó)外的身份也感覺(jué)很安全?最關(guān)鍵也最基本的一點(diǎn),我覺(jué)得是守法,按章納稅。我從建公司的那天起,就對(duì)我的財(cái)務(wù)人員說(shuō),我對(duì)你只有一個(gè)要求,就是絕對(duì)不能做一分錢(qián)的假賬。不光拿到中國(guó)的稅務(wù)部門(mén)去看,就是拿到國(guó)外去看的話(huà),都是合法的。
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