韓寒。 中新社發(fā) 趙振清 攝
因直批中國(guó)高等教育體制而引來(lái)沸沸揚(yáng)揚(yáng)爭(zhēng)議的畫(huà)家陳丹青,繼出版雜文集《退步集》之后,去年下半年又出版《退步集續(xù)編》。
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韓寒。 中新社發(fā) 趙振清 攝
因直批中國(guó)高等教育體制而引來(lái)沸沸揚(yáng)揚(yáng)爭(zhēng)議的畫(huà)家陳丹青,繼出版雜文集《退步集》之后,去年下半年又出版《退步集續(xù)編》。
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中新網(wǎng)6月13日電 6月15日晚24:00,因?yàn)楹闲l(wèi)視新創(chuàng)辦的大型文化高端類(lèi)談話節(jié)目《零點(diǎn)鋒云》,號(hào)稱(chēng)從不上電視的韓寒這回破例,與另一位上海人、藝術(shù)家陳丹青就閱讀、小說(shuō)展開(kāi)對(duì)話。在訪談中,韓寒和陳丹青大話文壇,更是劍指文豪巴金和當(dāng)今暢銷(xiāo)書(shū)作家余華等人,稱(chēng)“老舍茅盾巴金他們的文筆都很差”。
陳丹青:現(xiàn)在大家都喜歡上網(wǎng),能看的報(bào)紙沒(méi)有幾張。
韓寒:我看過(guò)有好幾千塊錢(qián)的報(bào)紙、雜志。很多人對(duì)我說(shuō)要不要從國(guó)外給帶,或者寄一些報(bào)紙。然后上網(wǎng),他們問(wèn)我,要不要從那個(gè)通過(guò)代理上國(guó)外的網(wǎng)站,但這些我都不想看。我倒是喜歡看國(guó)內(nèi)的報(bào)刊,因?yàn)閲?guó)外的那些報(bào)刊網(wǎng)站,你都能想象得到,看一點(diǎn)你都能舉一反三,包括他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度,那些態(tài)度其實(shí)都是在那明擺著的。我就看國(guó)內(nèi)允許你看的東西,有時(shí)候看了都覺(jué)得很好玩。
陳丹青:你把他當(dāng)文本看。雜志你看什么雜志?
韓寒:基本上看三聯(lián)生活周刊、男人裝、南方周末,好多雜志都看,每月都要花不少錢(qián),買(mǎi)一些雜志。我主要看資訊嘛,因?yàn)槲也豢磩e人寫(xiě)的東西,因?yàn)槲也恍枰磩e人怎么寫(xiě)的。
陳丹青:有一個(gè)藝術(shù)家,他公開(kāi)承認(rèn)他任何東西都要看,他說(shuō)每個(gè)超級(jí)市場(chǎng)都是博物館。通常傳統(tǒng)藝術(shù)家會(huì)覺(jué)得這是低俗的東西、公眾的東西,他是第一個(gè)擁抱這個(gè),就他全都肯定,然后面對(duì)它,然后會(huì)轉(zhuǎn)換成一種創(chuàng)作。但是你完全沒(méi)有這個(gè)意識(shí)。
韓寒:我不看人家正兒八經(jīng)的創(chuàng)作的小說(shuō),寫(xiě)的文章。我覺(jué)得我是一個(gè)挺容易受人影響的人,就是我看到這個(gè)東西我覺(jué)得很喜歡,我很擅長(zhǎng)模仿,我馬上就可以寫(xiě)的跟他一模一樣。因?yàn)槲矣X(jué)得這些是我不好的地方。不看別人的文章,免得看了之后,就借鑒別人的文章。
這兩年,國(guó)內(nèi)好書(shū)很多,以前國(guó)內(nèi)一些書(shū)、電影都是比較緊的。然后好多老師,告訴你這個(gè)書(shū)不能看,這個(gè)書(shū)不能看。以前我們?cè)谛氯A書(shū)店能買(mǎi)到的書(shū),其實(shí)都是一些能看的,但是到了后來(lái)呢,現(xiàn)在圖書(shū)館反而放得很寬,對(duì)電影收得很緊。
還有像這種電視節(jié)目,管得非常緊,但是圖書(shū)很寬。我想可能是圖書(shū)市場(chǎng)真的是太不景氣了,所以也不會(huì)搭理,你隨便寫(xiě)吧,可能不會(huì)什么問(wèn)題。
陳丹青:因?yàn)樗鼘彶橐矝](méi)有那么多時(shí)間,那么多的時(shí)間全部去看。就像連續(xù)劇審查要比電影審查要好的多。因?yàn)樗麅蓚(gè)鐘頭完了他就可以出意見(jiàn)了,電視連續(xù)劇二三十集,四五十集,他能過(guò)的地方就過(guò)了,因?yàn)樗麤](méi)有時(shí)間。
韓寒:我只是不讀別人的小說(shuō)而已,其他我什么都讀書(shū),因?yàn)槲矣X(jué)得閱讀和學(xué)習(xí)肯定是必要的,但是我在初中高中的時(shí)候,已經(jīng)做了大量的這些準(zhǔn)備,你再更多變成一種宗教有的時(shí)候,閱讀讀的太多的話,所以反而還不如自己去想,如果你成為一個(gè)教徒還不如自己去想宗教來(lái)。
我也喜歡過(guò)畫(huà)畫(huà),因?yàn)槲铱吹诫s志比較早,所以就都會(huì)有所了解,但是因?yàn)楫?huà)畫(huà)是屬于我中斷的夢(mèng)想。雖然說(shuō)我喜歡,但是我中斷了,中斷了我就刻意地把這個(gè)事情平一點(diǎn)?吹絼e人畫(huà)的特別好,就有時(shí)候心理不舒服。不想要不是有可能因?yàn)槲移綍r(shí)也有可能會(huì),就是如果當(dāng)時(shí)沒(méi)有去學(xué)攝影,自己會(huì)去做這個(gè),但是我沒(méi)有做成,我那種不舒服不是妒忌的不舒服,這是覺(jué)得會(huì)有一些遺憾的不舒服,就像如果我當(dāng)年沒(méi)有出書(shū),但自己又喜歡寫(xiě)東西,現(xiàn)在就是一個(gè)普通人的話,我就不會(huì)去關(guān)心一些書(shū)什么的。
陳丹青:海明威說(shuō)過(guò)這個(gè)話,他說(shuō)我從來(lái)不讀后來(lái)人東西,德國(guó)還有一個(gè)藝術(shù)家,我在《紐約瑣記》里提到過(guò)他,人家就問(wèn)他:你對(duì)當(dāng)代藝術(shù)怎么看,他說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有看法對(duì)他們,我從來(lái)不在乎他們,但是他們都在乎我。我不知道說(shuō)真的還是假的,但是毫不思索就說(shuō)出來(lái)了。
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