另外在2008年12月30日,美國(guó)就宣布向聯(lián)合國(guó)提供850萬美元的援助,來援助巴勒斯坦的難民,它實(shí)際上也是試圖減少政策的負(fù)面影響,但是從根本上來看,美國(guó)人還在觀望,它在看國(guó)際社會(huì)的反映,總體上來看,美國(guó)和以色列擁有很大的自主權(quán),基本上是進(jìn)退自如。
主持人:
到現(xiàn)在為止,這個(gè)戰(zhàn)事美國(guó)的態(tài)度應(yīng)該說是一個(gè)結(jié)點(diǎn),現(xiàn)在有一個(gè)轉(zhuǎn)變過程的,奧巴馬即將上臺(tái),下一步隨著奧巴馬的上臺(tái),美國(guó)人對(duì)于這樣一個(gè)戰(zhàn)事的態(tài)度會(huì)有所變化嗎?
張家棟:
離奧巴馬上臺(tái)還有十幾天,可能到那個(gè)時(shí)候地面軍事活動(dòng)就結(jié)束了,以色列也不會(huì)把戰(zhàn)爭(zhēng)拖那么長(zhǎng),因?yàn)闀r(shí)間越長(zhǎng)對(duì)以色列越不利,目前國(guó)際社會(huì)包括美國(guó)國(guó)內(nèi)的民眾的輿論開始發(fā)生一種變化。奧巴馬的政策雖然走向還不明,但總體來講,對(duì)以色列來講,不會(huì)比今天更好,因?yàn)閵W巴馬已經(jīng)表示,要推動(dòng)巴以和平意味著跟雙方都要進(jìn)行接觸,就是奧巴馬有可能會(huì)與哈馬斯對(duì)話,甚至承認(rèn)哈馬斯的合法性,以及推動(dòng)巴以和平的進(jìn)程,而這一點(diǎn)可能是以色列所不愿意看見的,也許是以色列在這個(gè)時(shí)期下發(fā)動(dòng)這么一次大規(guī)模軍事活動(dòng)的一個(gè)動(dòng)機(jī)。
主持人:
非常感謝張教授的分析。剛才張教授應(yīng)該說從內(nèi)部、外部給我們做了一個(gè)分析,應(yīng)該說像這樣一個(gè)戰(zhàn)事對(duì)于加沙地帶也好,對(duì)于整個(gè)阿拉伯世界也好,應(yīng)該說帶來的肯定弊會(huì)多的,從下一步發(fā)展的角度來講,您覺得會(huì)對(duì)整個(gè)阿拉伯世界帶來很大的傷害嗎?
白巖松:
其實(shí)你要說有可能帶來的弊比較多的,但是對(duì)于交戰(zhàn)雙方來說不一定這么去考慮,你比如說以色列如果要是去考慮弊會(huì)比較多,它不會(huì)打這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),而且它已經(jīng)在;饏f(xié)議即將到期之前恐怕已經(jīng)做好相關(guān)的準(zhǔn)備,否則不會(huì)面臨;饏f(xié)議的時(shí)候,哈馬斯不續(xù)約,而且用火箭彈騷擾你的時(shí)候,它就立即會(huì)采取軍事行動(dòng),恐怕也正中下懷。
那么從哈馬斯的角度來說,它既然是首先也發(fā)射了火箭彈,等于說違反了停火協(xié)議,那么它也有它的訴求,也許在戰(zhàn)火中,它也看到了它的矛盾,比如說你能不能解決我對(duì)加沙地帶的經(jīng)濟(jì)制裁,通過戰(zhàn)火逼迫你提出更高的條件,使我受益更多。對(duì)于阿拉伯世界來說,其實(shí)從某種角度來說是被卷入的,它并不是像以色列一方或者是哈馬斯一方,它有主動(dòng)選擇某種進(jìn)退的決策權(quán)的,但是當(dāng)這場(chǎng)戰(zhàn)火一交戰(zhàn)的時(shí)候,它就必須去表達(dá)態(tài)度,不管是溫和派,還是強(qiáng)硬派,還是更加極端的,包括也有外國(guó)的媒體去報(bào)道,是不是會(huì)允許真主黨也開辟第二戰(zhàn)場(chǎng),伊朗那邊也默許等等。有些人會(huì)在這樣的交鋒的戰(zhàn)火中雖然被動(dòng),但是也主動(dòng)地去尋找對(duì)自己有益的東西,但是總體上來說恐怕沒有人希望這樣戰(zhàn)火會(huì)持續(xù)下去。
主持人:
剛才張教授也分析了,面對(duì)這樣的一個(gè)戰(zhàn)事,實(shí)際上阿拉伯世界是出現(xiàn)了兩派不同的態(tài)度,對(duì)于那些強(qiáng)硬派,會(huì)不會(huì)走向?qū)梗?/p>
白巖松:
其實(shí)我覺得這個(gè)就像我剛才說到的一點(diǎn),這個(gè)世界上你必須透過仿佛是以色列跟巴勒斯坦之間,尤其是跟哈馬斯之間這樣一個(gè)不對(duì)等的戰(zhàn)爭(zhēng),因?yàn)橐粋(gè)是六十萬軍力,一個(gè)是一萬五,然后再加上武器之間的差別。那么一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的敵對(duì)一方對(duì)另一方施以打擊,好像一直帶不來真正的和平。其實(shí)之間上演過美國(guó)版本的這樣的對(duì)比,比如說美國(guó)以它的強(qiáng)勢(shì),去對(duì)阿富汗,去對(duì)伊拉克,表面上初期的戰(zhàn)火進(jìn)展得是非常順利,但是之后是一片沼澤地,以至于后來包括伊拉克這樣一個(gè)戰(zhàn)火持續(xù),然后成為一個(gè)沼澤,對(duì)布什整個(gè)總統(tǒng)的形象,恐怕在歷史當(dāng)中的定位都產(chǎn)生了極其糟糕的影響。那么也就是說,強(qiáng)勢(shì)與弱勢(shì)之間想和平是非常難的事情,這個(gè)時(shí)候就需要很多的制約,外界的制約。但是另一方面,談判又是雙方妥協(xié)的藝術(shù),不管表面上嘴上在說什么,但是真正的談判最后能達(dá)成協(xié)議,一定是雙方各退半步,這時(shí)候就要看到哈馬斯和接下來以色列會(huì)使雙方各退哪半步之后完成這次停火。
主持人:
實(shí)際上戰(zhàn)事也有很多不可預(yù)料的東西,假如說出現(xiàn)了極端的事件,比如說恐怖事件進(jìn)一步擴(kuò)大,美國(guó)對(duì)這樣一個(gè)戰(zhàn)事會(huì)發(fā)生很大的態(tài)度上的轉(zhuǎn)變嗎?
白巖松:
我們還是要去分析一下奧巴馬,其實(shí)對(duì)于布什來說,他一切都不在乎了,因?yàn)轳R上就要離開了。但是對(duì)于奧巴馬的期待很多,首先我們看一個(gè)奧巴馬去年7月份的時(shí)候當(dāng)時(shí)對(duì)以色列說的話,可能跟大家想像到的奧巴馬不太一樣。“當(dāng)有人向我女人正在熟睡的房子發(fā)射火箭炮,我將傾盡全力制止他,我希望以色列也那么做!逼鋵(shí)這是一個(gè)非常強(qiáng)硬的站在以色列一方的表態(tài),當(dāng)然那個(gè)時(shí)候它只是侯選總統(tǒng),他當(dāng)了總統(tǒng)之后會(huì)采用什么樣的方法,那是下一個(gè)事情。
可是現(xiàn)在大家有很多的期待,甚至認(rèn)為奧巴馬會(huì)改變美國(guó)所有的方式,但是國(guó)際上也有很多的一些冷靜的分析人士認(rèn)為,也許美國(guó)的目標(biāo)不會(huì)改變,但是為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方法,奧巴馬會(huì)急于改變比如說更多的聆聽,更多的采用對(duì)話的方式。但是請(qǐng)注意,他的目標(biāo)是不會(huì)改變的,會(huì)因?yàn)閵W巴馬上臺(tái)就站在了巴勒斯坦一方嗎?不會(huì),克林頓也曾經(jīng)想盡過辦法,使巴勒斯坦的建國(guó)或者說和平路線圖等等,但是最后依然是它的目標(biāo),那種方式也沒有成功。
主持人:
我想我們?cè)倩氐侥壳暗膽?zhàn)事當(dāng)中來,應(yīng)該說幾年前,以色列和黎巴嫩的真主黨的沖突當(dāng)中是損失比較慘重的,下一步的發(fā)展方向來看,以色列會(huì)不會(huì)重蹈覆轍?
白巖松:
我覺得首先是地勢(shì)不一樣,加沙地帶相對(duì)比較開闊,打隔離帶相對(duì)容易,在黎巴嫩的時(shí)候,地形就非常復(fù)雜。另外一個(gè)現(xiàn)在外界制衡的能力明顯在最初美國(guó)的沉默,但是最近幾天你會(huì)發(fā)現(xiàn),尤其隨著地面站的開始,從歐洲到世界各地這種反戰(zhàn)的聲音非常強(qiáng)烈,甚至是像英國(guó)這樣的地方,大的游行,然后包括歐洲迅速地像薩科齊等等很多國(guó)家都在采用各自的方法。因此,世界的理性在恢復(fù).
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