呂祖善：
我想我們一起來交流探討一下，當前老百姓最關(guān)心的一些民生問題，作為一個地方政府應(yīng)該如何來解決。
主持人：
沒錯，確實，因為在請您之前我們也做了一些調(diào)查和研究。我們這兒有一個字板，通過這個字板可以看出來，也可以回答剛才這個問題，就是為什么請您來？
因為浙江省在全國率先將廣大農(nóng)民納入了最低生活保障范圍；率先將鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)職工納入了基本養(yǎng)老保險制度的覆蓋范圍；率先將被征地農(nóng)民納入多形式的保障體系；率先將城鄉(xiāng)孤寡老人全面地納入集中供養(yǎng)；率先實行了免費為農(nóng)民保健體檢等等。我們還了解到，您在2004年的時候就探索建立一個叫做“為民辦事實的長效機制”的工作模式，那個時候是怎么樣想到要辦這樣一個機制呢？
呂祖善：
關(guān)注民生、改善民生是政府的一個基本職責(zé)，我們常講立黨為公、執(zhí)政衛(wèi)民，這要通過為老百姓辦一點點實事才能體現(xiàn)的。
主持人：
所以你們就叫做“辦實事的長效機制”，不是說今年辦了，明年再說，是一個長效機制。
呂祖善：
對，當然，要解決這些“民生”問題靠發(fā)展，但我們講的發(fā)展必須是以人為本的科學(xué)發(fā)展。也就是說我們必須做到發(fā)展為了人民，發(fā)展依靠人民，也必須把發(fā)展的成果讓農(nóng)民來共享。所以，我們從2004年開始提出了為民辦實事的長效機制。針對浙江而言，盡管這幾年發(fā)展很快，但是也存在著城鄉(xiāng)發(fā)展不協(xié)調(diào)的問題，經(jīng)濟收入發(fā)展不夠平衡的問題，還有不少老百姓最關(guān)心的、最直接的、最現(xiàn)實的問題我們還沒有解決好，所以解決這些問題應(yīng)該是政府的職責(zé)，更是身為一個省長的第一責(zé)任。
主持人：
實際上為民辦實事就是解決“民生”的問題。從一些數(shù)字來上看，浙江省這些年經(jīng)濟發(fā)展非�？�，比如說農(nóng)民人均收入在全國是第一位，而且GDP總量最多的縣，前100名里面，浙江占幾個？
呂祖善：
百強縣浙江有30個。
主持人：
這里我們就想到一個問題，李院長，我們平常老說國富民強，這個國家才會覺得很棒、實力很大，但是現(xiàn)在我們又常常講“國強民富”，那么您怎么來看待這兩個關(guān)系，包括您結(jié)合浙江省的現(xiàn)況，包括民眾的富裕程度和實力的這種關(guān)系，您怎么看？
李強：
一個國家的強大，他的基礎(chǔ)是老百姓也很富裕、有力量，對這個問題的理解，我們國家其實也是兩大階段，改革開放以前，國家還是比較強大的，但是老百姓比較貧窮。富民政策實際上是小平同志最前提出的一個想法。這個政策體現(xiàn)為這幾年老百姓的富裕程度發(fā)展比較快，浙江在全國是很有典型意義的，就浙江目前老百姓的收入水平來看，特別是農(nóng)村收入水平來看，在全國居第一位。所以從這一點上看，浙江是比較典型地體現(xiàn)了一個富民的政策，老百姓生活的很富裕，這樣實際上就影響了浙江整個的社會結(jié)構(gòu)。我們中央提出個概念，叫做擴大中等收入者在全社會的比例，一個社會這部分擴大以后，相對來說，低收入者就減少了，社會中下收入者就變得很少了，中間富裕的老百姓變得很多，這當然就變得比較強大，各方面事情相對來說就好做。
主持人：
說到浙江人都說浙江人很富，但是剛才呂省長也談到了還是存在一些問題，否則為什么會有一個為民辦實事的長效機制呢？這個實事實際上就是要解決一些“民生”問題。我們注意到，剛才我們在前面談到了浙江省在全國的五個率先里面，這四個率先都跟農(nóng)民緊密地聯(lián)系在一塊，都涉及到“三農(nóng)”問題，實際上這個問題最后的本質(zhì)還是個社會保障的問題，是個社會救助體系的問題。浙江省在做這個工作的時候，有什么訣竅？或者有什么比較適合于推廣的哪些經(jīng)驗，您給我們談一談。
呂祖善：
我們從1998年開始，全省實施了農(nóng)村的最低收入保障，之后在2003年省委省政府提出來要建立一個覆蓋城鄉(xiāng)的新型的救助體系，做好新型的救助體系。新型救助體系就是以城鄉(xiāng)低保為基礎(chǔ)，要做到城鄉(xiāng)低保應(yīng)保盡保。
主持人：
等于就是整個浙江省全民。
呂祖善：
對，城鄉(xiāng)的低保都融入這個體系。
主持人：
都納入這個體系。
呂祖善：
對。然后在這個基礎(chǔ)上我們又針對貧困民比較集中的兩個方面，一個是因老，特別是孤寡老人的貧困；一個是因病，特別是因大病的致貧。
針對這兩個，我們又采取了一些做法，譬如我們?nèi)〕青l(xiāng)的孤寡老人實施了集中公養(yǎng)，全部到敬老院。我們現(xiàn)在農(nóng)村的五保戶的集中公養(yǎng)達到了92%，城市的孤寡老人集中公養(yǎng)達到了97%。在這個基礎(chǔ)上，我們又針對這幾年農(nóng)村被征地的農(nóng)民的養(yǎng)老基本生活保障，把老人的問題解決。
然后就解決因大病制貧，我們首先在2005年在全省農(nóng)村開做了新合作醫(yī)療，我們提出了要實施農(nóng)民的健康工程。此外，我們又針對貧困家庭的子女的就學(xué)救助，我們?nèi)ツ耆∮?9萬的中小學(xué)生享到了就學(xué)的救助。同時又解決低收入家庭的住房問題，全省實施了廉租住房，去年我們有18000戶家庭進入了廉租住房。這樣從養(yǎng)老、醫(yī)療、教育、衛(wèi)生等等就構(gòu)造了一個新型的救助體系。
主持人：
對，實際上您剛才談到救助體系就是剛開始我們看到網(wǎng)民最關(guān)注的一些問題，基本上有的包含在這里面了，最關(guān)心的就是醫(yī)療問題，您講到了老人的問題，還有一個大病的問題等等，首先是一個醫(yī)療的問題，然后又在教育、住房方面做了很多工作。我感覺您剛才談到的救助體系里面很重要的核心內(nèi)容是救助這些弱勢群體。李院長，弱勢群體在一個社會中如果被納入一個比較有作用的這樣一個救助體系，是不是對社會的公平起到非常好的作用。
李強：
那當然，對于公平和和諧都會起到非常好的作用。改革開放以后我國經(jīng)濟發(fā)展很快，各地都發(fā)展很快，但是也有一個問題，發(fā)展快的部分和發(fā)展慢的部分有些地方就有些脫節(jié)。所以目前一個突出問題是在經(jīng)濟發(fā)展飛速的情況下，有一部分卻沒有跟上這個發(fā)展，這就是出現(xiàn)的弱勢群體。
這幾年，關(guān)于弱勢群體我們出臺了很多舉措，從90年代中期開始全國開始建立城市最低生活保障線；從新世紀以來，我們開始建農(nóng)村最低生活，這方面浙江做得很突出的。因為說實在的，農(nóng)民比例很大，我們到現(xiàn)在還有六成農(nóng)民，覆蓋小人口的時候還好辦，覆蓋比較大的人口的時候難度就非常大。在這方面，浙江現(xiàn)在已經(jīng)能夠覆蓋全省的農(nóng)村居民，那部分的收入只要低于一定水平就可以到政府來領(lǐng)一定的錢。張藝謀導(dǎo)演了一個電影，叫《一個都不能少》，就是我們發(fā)展不能把誰落下，這也是符合中央的的號召：讓改革開放的成果使得全體國民共享。
主持人：
接下來，我們再考呂省長幾個數(shù)字，做點數(shù)學(xué)題。為什么要做數(shù)學(xué)題呢？因為您在1月29號的時候曾經(jīng)做出一個鄭重的承諾：確保2007年浙江省新增財力的三分之二用于發(fā)展社會事業(yè)和解決民生問題。三分之二這是一個很大的數(shù)字，就是說一個人掙得錢增長的這部分，三分之二要用在這個地方。那么，我們想探一探您的家底，就是這部分新增的財力到底有多少，主要會用在哪些方面？
呂祖善：
我們這兩年大概每年新增財力在200億左右。
主持人：
每年新增200億，三分之二。
呂祖善：
對，譬如去年我們新增的財力是201億，我們把其中的145億用于譬如社會保障、就業(yè)、教育、醫(yī)療、環(huán)境保護、文化等，應(yīng)該說去年達到了72%這個水平。在這145億里面，其中“三農(nóng)”去年新增的財力是26億，社會保障的新增財力是32億，實際上我們?nèi)ツ昃烷_始新增財力的三分之二用于民生，為了把這個作為制度化，所以今年在省里的“兩會”當中，作為一種制度公開承諾，每年的新增財力不得低于三分之二用于民生。
主持人：
這是一個數(shù)學(xué)題。還有一個，根據(jù)浙江省2007年財政預(yù)算報告，2007年全省的財政支出預(yù)算是1646.80億元，這是2007年的一個預(yù)算的。那么，您可不可以透露一下，在財政支出預(yù)算的1600多億里面，您會把多少錢花到老百姓身上。
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