●李家泉

　　著名臺(tái)灣問(wèn)題專家，中國(guó)社科院臺(tái)灣研究所創(chuàng)始人之一。曾參與中國(guó)政府關(guān)于臺(tái)灣問(wèn)題白皮書的撰寫

　　●朱維究

　　中國(guó)政法大學(xué)教授、臺(tái)灣法研究中心主任

　　●郭震遠(yuǎn)

　　中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所研究員

　　●褚靜濤

　　中國(guó)社科院臺(tái)灣史研究中心研究員

　　胡錦濤在十七大報(bào)告中用較大篇幅闡述對(duì)臺(tái)政策�！斑_(dá)成和平協(xié)議”、“構(gòu)建兩岸關(guān)系和平發(fā)展框架”等新表述，早已引起兩岸以及國(guó)際輿論的廣泛關(guān)注。

　　專家認(rèn)為，十七大報(bào)告的這些新表述再次向臺(tái)灣當(dāng)局伸出和平橄欖枝，為兩岸開啟新的對(duì)話與談判預(yù)留了相當(dāng)寬廣的空間。

　　新的表述源于黨對(duì)新形勢(shì)下對(duì)臺(tái)政策的理論創(chuàng)新與深化。在十七大報(bào)告中，對(duì)兩岸關(guān)系主題表述用的是“和平發(fā)展”一詞，專家認(rèn)為，這是一個(gè)很重要的調(diào)整。

　　昨日，本報(bào)（注：南方都市報(bào)）“國(guó)是開講”欄目特邀李家泉、朱維究、郭震遠(yuǎn)、褚靜濤等專家，就十七大報(bào)告中的一些問(wèn)題舉行“圓桌會(huì)談”，闡述其影響和意義。

　　從強(qiáng)調(diào)“和平統(tǒng)一” 到強(qiáng)調(diào)“和平發(fā)展”

　　南都：在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記用了相當(dāng)大的篇幅來(lái)論述臺(tái)灣問(wèn)題。報(bào)告中的對(duì)臺(tái)表述，體現(xiàn)了哪些特點(diǎn)？

　　朱維究：應(yīng)該說(shuō)，我們的對(duì)臺(tái)政策更務(wù)實(shí)了。我們是真想解決問(wèn)題。這體現(xiàn)了我們對(duì)和平的最大誠(chéng)意�，F(xiàn)在我們對(duì)臺(tái)的政治策略和法律手段開始越來(lái)越明晰。

　　褚靜濤：我們的心胸越來(lái)越寬廣了，比如，對(duì)臺(tái)政策從強(qiáng)調(diào)“和平統(tǒng)一”調(diào)整為“和平發(fā)展”。從1979年提出“和平統(tǒng)一”到今年，快30年了，我們面臨的難題很大，特別是在島內(nèi)目前的政治生態(tài)下。我們適時(shí)做了調(diào)整，更強(qiáng)調(diào)“和平發(fā)展”。大陸要發(fā)展，臺(tái)灣也要發(fā)展。我們必須要厚積力量，加強(qiáng)兩岸之間的聯(lián)結(jié)，為未來(lái)能夠早日實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一創(chuàng)造條件。我相信兩岸關(guān)系會(huì)朝著比較平穩(wěn)的方向發(fā)展。

　　南都：如何看待十七大報(bào)告對(duì)臺(tái)相關(guān)表述的意義？

　　郭震遠(yuǎn)：這是我們未來(lái)一個(gè)時(shí)期對(duì)臺(tái)工作的大政方針，一切的對(duì)臺(tái)工作都要服從。

　　李家泉：黨的十七大報(bào)告又一次向臺(tái)灣表示了善意。如果臺(tái)灣的某些人拒絕這種善意，將又一次錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，犯下新的歷史性錯(cuò)誤。

　　兩岸政策思路調(diào)整　倡議簽訂和平協(xié)議

　　南都：在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書記指出，“我們鄭重呼吁，在一個(gè)中國(guó)原則的基礎(chǔ)上，協(xié)商正式結(jié)束兩岸敵對(duì)狀態(tài)，達(dá)成和平協(xié)議，構(gòu)建兩岸關(guān)系和平發(fā)展框架，開創(chuàng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展新局面”。和平協(xié)議在黨代會(huì)報(bào)告中出現(xiàn)，還是第一次。

　　褚靜濤：1995年，在八項(xiàng)主張中，第三條就是進(jìn)行海峽兩岸和平統(tǒng)一談判。雙方可以先就“在一個(gè)中國(guó)原則下，正式結(jié)束兩岸敵對(duì)狀態(tài)”進(jìn)行談判。2002年，在中共中央的十六大報(bào)告里，再次提出了這個(gè)問(wèn)題。

　　目前兩岸所處的對(duì)峙狀態(tài)，自1949年以來(lái)就沒(méi)有改變。在這樣的情況之下，要想實(shí)現(xiàn)國(guó)家統(tǒng)一，還是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。胡總書記再次強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題說(shuō)明，要想結(jié)束兩岸敵對(duì)狀態(tài)，必須設(shè)法簽訂兩岸的和平協(xié)議。這說(shuō)明我們尊重事實(shí)，考慮到解決臺(tái)灣問(wèn)題的長(zhǎng)期性、艱巨性、復(fù)雜性。

　　郭震遠(yuǎn)：達(dá)成和平協(xié)議的前提就是承認(rèn)“一個(gè)中國(guó)的原則”，否則的話無(wú)從談起。如果承認(rèn)了一個(gè)中國(guó)的原則，什么問(wèn)題都可以談。

　　朱維究：中國(guó)大陸和臺(tái)灣的現(xiàn)狀是內(nèi)戰(zhàn)沒(méi)有結(jié)束，這是中國(guó)的內(nèi)政問(wèn)題。胡錦濤總書記此次強(qiáng)調(diào)臺(tái)灣問(wèn)題應(yīng)“由全中國(guó)人民，包括臺(tái)灣人民一同來(lái)決定”。多年以來(lái)，咱們一直沒(méi)有正式面對(duì)臺(tái)灣的政治實(shí)體，現(xiàn)在我們面對(duì)了。和原中國(guó)國(guó)民黨主席、現(xiàn)榮譽(yù)主席連戰(zhàn)的碰面，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的緩解沖突的開始。但是，作為正式的和平手續(xù)還是沒(méi)有簽訂。這次是提出了“我們應(yīng)該辦手續(xù)”，在協(xié)商的情況下簽訂和平協(xié)議。

　　南都：新中國(guó)成立以來(lái)，對(duì)臺(tái)灣的政策事實(shí)上有過(guò)很大的變化。從“武力解放”到“和平統(tǒng)一”的主線還是很清楚的。

　　李家泉：最初，以毛澤東為核心的第一代領(lǐng)導(dǎo)人表示一定要解放臺(tái)灣。上世紀(jì)50年代中期到60年代，政策發(fā)生了變化，從武力解放變成了和平解放。

　　以鄧小平為核心的第二代領(lǐng)導(dǎo)人提出“和平統(tǒng)一、一國(guó)兩制”是非常具有創(chuàng)造性的。以江澤民為核心的第三代領(lǐng)導(dǎo)人提出的“八項(xiàng)主張”，實(shí)際上是將“一國(guó)兩制”的構(gòu)想推向了具體化、政策化。

　　胡錦濤總書記提出“一個(gè)中國(guó)，四個(gè)絕不”，非常具有概括性、綱領(lǐng)性、代表性，繼承了前三代領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于“和平統(tǒng)一”的構(gòu)想，而且還有所發(fā)展，也是第四代領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)臺(tái)工作的指導(dǎo)思想。

　　不隨島內(nèi)選舉起舞　只字未提“入聯(lián)公投”

　　南都：從1995年一直到2007年，幾乎臺(tái)灣地區(qū)歷次選舉，臺(tái)灣的政黨都會(huì)把對(duì)大陸的態(tài)度和與大陸的關(guān)系作為一個(gè)議題來(lái)炒作。可不可以把陳水扁此次“入聯(lián)公投”僅僅看作是選舉的一種策略？

　　褚靜濤：“臺(tái)獨(dú)”分子不斷叫囂，既是因?yàn)樗麄冇羞@種政治理念，同時(shí)也可以看作是一種選舉手段。臺(tái)灣的政治人物為了選舉要炒作一個(gè)爆發(fā)性的議題，把選舉的聲勢(shì)逐漸拉高。如果找一個(gè)非常狹小的議題，或者一個(gè)民眾不太關(guān)心的題目，可能達(dá)不到轟動(dòng)的效應(yīng)。

　　為了動(dòng)員群眾，獲得選舉支持，臺(tái)灣的政黨就把大陸引進(jìn)來(lái)，這和臺(tái)灣的不確定性有關(guān)。臺(tái)灣從哪里來(lái)？未來(lái)的發(fā)展路線是什么？島內(nèi)幾大政黨的政治理念上基本上是趨同的，唯一能夠區(qū)隔的，實(shí)際上就是“統(tǒng)獨(dú)”，就是臺(tái)灣的定位問(wèn)題。隨著大選溫度越來(lái)越高，陳水扁一定會(huì)想方設(shè)法把大陸給拉進(jìn)來(lái)。從而把自己制造成一個(gè)“悲劇英雄”，動(dòng)員民眾把選舉聲勢(shì)拉高。

　　南都：十七大報(bào)告并沒(méi)有隨臺(tái)灣島內(nèi)選舉議題的操作起舞，現(xiàn)在臺(tái)灣當(dāng)局吵得震天響的“入聯(lián)公投”，報(bào)告不僅只字未提，也未出現(xiàn)任何要啟動(dòng)《反分裂國(guó)家法》使用“非和平手段”的條文，文字表述除了重申以往的政策方針外，主要就是呼吁臺(tái)灣的執(zhí)政黨在一個(gè)中國(guó)原則的基礎(chǔ)上，協(xié)商和平協(xié)議，構(gòu)建兩岸和平發(fā)展架構(gòu)。在你們看來(lái)，“入聯(lián)公投”能夠?qū)�和平統(tǒng)一構(gòu)成實(shí)質(zhì)性的威脅么？

　　朱維究：我覺(jué)得大陸和臺(tái)灣要解決統(tǒng)一的問(wèn)題，應(yīng)該越過(guò)表象看核心問(wèn)題，換句話說(shuō)，就是越過(guò)臺(tái)灣政黨政治，不被他們所謂的“政治生態(tài)”牽著鼻子走，應(yīng)該考慮我們跟臺(tái)灣最終實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的一些最基本的問(wèn)題：怎樣面對(duì)歷史遺留問(wèn)題？

　　李家泉：陳水扁在操縱著島內(nèi)的政局。假設(shè)沒(méi)有陳水扁搗亂，不管誰(shuí)當(dāng)選，臺(tái)灣都會(huì)往好路上發(fā)展�，F(xiàn)在主要是陳水扁在攪兩岸關(guān)系的局。

　　郭震遠(yuǎn)：臺(tái)灣是全中國(guó)人民的臺(tái)灣，包括臺(tái)灣同胞在內(nèi)，因此臺(tái)灣的前途和命運(yùn)，不是那么幾個(gè)“臺(tái)獨(dú)”分子所能夠決定的。這一點(diǎn)是肯定的。島內(nèi)，“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力和民眾的主流意見(jiàn)當(dāng)然是不一樣的，要是一樣的話，何必這么折騰。島內(nèi)現(xiàn)在在政治上是一塌糊涂。

　　褚靜濤：《反分裂國(guó)家法》對(duì)臺(tái)灣人民是一個(gè)宣示，國(guó)家不能分裂。在整個(gè)東南沿海地區(qū)，臺(tái)灣人大量購(gòu)置產(chǎn)業(yè)，包括大量民進(jìn)黨人士在大陸買房。島內(nèi)很多人叫囂都是出于政治需要。我們不要被表象

　　所迷惑，認(rèn)為形勢(shì)已經(jīng)非常危急。我們應(yīng)該想辦法去把問(wèn)題解決。整個(gè)國(guó)際社會(huì)、亞太地區(qū)，整個(gè)中國(guó)大陸的發(fā)展，包括島內(nèi)形勢(shì)決定了，島內(nèi)的一小撮人再怎么去鬧，也扭轉(zhuǎn)不了兩岸統(tǒng)一的大勢(shì)。

　　擱置大異先求大同　倡導(dǎo)建設(shè)共同家園

　　南都：胡錦濤總書記在報(bào)告中表示，“只要承認(rèn)兩岸同屬一個(gè)中國(guó)，我們都愿意同他們交流對(duì)話、協(xié)商談判，什么問(wèn)題都可以談�！边@是中國(guó)政府一貫堅(jiān)持的立場(chǎng)。在一個(gè)中國(guó)的前提下，什么都可以談，曾經(jīng)是“九二共識(shí)”的核心內(nèi)容，但現(xiàn)在，這個(gè)共識(shí)的達(dá)成顯然還存在困難。

　　褚靜濤：十七大報(bào)告里的這句話實(shí)際上隱含了另一層意思，很有針對(duì)性：我們已經(jīng)跟國(guó)民黨和解了，跟親民黨建立了聯(lián)結(jié)，也跟新黨發(fā)展了密切的聯(lián)系，和談的這個(gè)門是打開的。

　　我們現(xiàn)在更務(wù)實(shí)�，F(xiàn)在要臺(tái)灣的政黨放下他們的政治立場(chǎng)，不太可能。但還是要往來(lái)。那如何打交道呢？我們現(xiàn)在要多聯(lián)系。

　　在一個(gè)中國(guó)框架內(nèi)，坐下來(lái)才能解決問(wèn)題�！芭_(tái)獨(dú)”勢(shì)力自己不想解決問(wèn)題，空喊兩句口號(hào)，解決不了問(wèn)題。要尊重歷史、尊重事實(shí)。

　　我們要找出歷史根源，臺(tái)海問(wèn)題是怎么產(chǎn)生的，怎么形成的，今天如何去解決問(wèn)題？大家還是心平氣和地、慢慢地來(lái)思考一些問(wèn)題，以最小的損失，來(lái)?yè)Q取最大的利益。而不是采用一種戰(zhàn)爭(zhēng)的思維，希冀以一蹴而就的方式去解決這樣復(fù)雜的問(wèn)題。

　　郭震遠(yuǎn)：當(dāng)前，是兩岸關(guān)系的高危期�！胺ɡ砼_(tái)獨(dú)”就是“玩火”。我們的態(tài)度很堅(jiān)定，堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)，但是我們寄希望于臺(tái)灣人民的方針是不會(huì)改變的。所以各方面的兩岸交流交往，我們都會(huì)繼續(xù)去推動(dòng)。在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，應(yīng)該有更大、更廣泛的發(fā)展。

　　南都：此前在香港和澳門實(shí)踐一國(guó)兩制，取得了成功，但是臺(tái)灣的問(wèn)題可能比港澳的問(wèn)題更加復(fù)雜。雖然包括臺(tái)灣省金門縣的縣長(zhǎng)李炷鋒也在提倡大陸和臺(tái)灣“一國(guó)兩制”，但具體制度的設(shè)計(jì)和落實(shí)可能需要更大的政治智慧。

　　朱維究：我們要考慮怎樣建構(gòu)統(tǒng)一的中國(guó)憲政制度架構(gòu)。更重要的是，在這個(gè)制度架構(gòu)之下，設(shè)計(jì)出一套我們中國(guó)人能接受的公法沖突的解決機(jī)制。這個(gè)不僅是對(duì)臺(tái)灣，還包括對(duì)港澳。要想高瞻遠(yuǎn)矚，真正貫徹、履行鄧小平“一國(guó)兩制”這一非常了不起的政治構(gòu)想，我們現(xiàn)在要設(shè)計(jì)真正意義上的、統(tǒng)一的、大中國(guó)的憲政框架。

　　憲政框架的核心部分，應(yīng)該是沖突解決機(jī)制。這是我一直在思考和認(rèn)為必須解決的事。這是政治家和法學(xué)家必須共同完成的任務(wù)。面對(duì)復(fù)雜狀況，政治家和法學(xué)家(包括希望統(tǒng)一臺(tái)灣的海外學(xué)者)必須認(rèn)認(rèn)真真地一起來(lái)研究，真正把它落實(shí)。

　　南都：我們注意到，胡錦濤在報(bào)告中反復(fù)強(qiáng)調(diào)了“共同”二字，如“中國(guó)是兩岸同胞的共同家園，兩岸同胞理應(yīng)攜手維護(hù)好、建設(shè)好我們的共同家園”，又如“十三億大陸同胞和兩千三百萬(wàn)臺(tái)灣同胞是血脈相連的命運(yùn)共同體”。在“共同家園”“命運(yùn)共同體”的觀念下，近年來(lái)，兩岸的經(jīng)貿(mào)交流越來(lái)越活躍，中國(guó)大陸不斷釋放政策利多。

　　褚靜濤：兩岸的“三通”問(wèn)題，還可以繼續(xù)談。包括大陸民眾到臺(tái)灣的旅游問(wèn)題，甚至大陸民眾去臺(tái)灣投資的問(wèn)題。兩岸交流20多年來(lái)，還是單向的、間接的、不對(duì)等的。臺(tái)灣一直說(shuō)大陸在“矮化”臺(tái)灣，實(shí)際上是臺(tái)灣“矮化”大陸。臺(tái)灣民眾到大陸來(lái)旅游，非常方便，想來(lái)就來(lái)。我們?nèi)ヅ_(tái)灣非常困難！我到臺(tái)灣去連時(shí)間上都有嚴(yán)格限制。

　　臺(tái)灣是祖國(guó)不可分割的一部分，臺(tái)灣人是中國(guó)人，給臺(tái)灣人民這樣一個(gè)國(guó)民待遇身份，是很自然的事情。隨著國(guó)力不斷強(qiáng)大，我相信會(huì)給予臺(tái)灣同胞更多的實(shí)惠，我們已經(jīng)有這樣的能力，讓他們感受到大陸的發(fā)展才會(huì)有利于臺(tái)灣的發(fā)展，國(guó)家的統(tǒng)一才是臺(tái)灣前途所在。

　　兩岸的經(jīng)貿(mào)關(guān)系還是要放在第一位。這個(gè)東西容易被看得見(jiàn)，而且相對(duì)好操作。兩岸的政治分歧，到目前，還是很難解決，恐怕幾次談判也解決不了。那我們就先把難度大的問(wèn)題放在一邊。臺(tái)灣任何一個(gè)政黨，都主張和平發(fā)展，大陸也主張和平發(fā)展，這就是大家之間的共同性。

　　把“大異”放在一邊，先求“大同”。而后我們?cè)賮?lái)解決其他的問(wèn)題。我們要抓住機(jī)遇，發(fā)展經(jīng)濟(jì)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，再有個(gè)十年、二十年，我相信處理問(wèn)題可能更容易些。

　　李家泉：加強(qiáng)兩岸的經(jīng)貿(mào)交流有利于緩解兩岸的氣氛。臺(tái)灣和祖國(guó)大陸血脈相連。陳水扁想切斷兩岸的關(guān)系，怎么可能��！臺(tái)灣人民難道就永遠(yuǎn)不覺(jué)悟？任“臺(tái)獨(dú)”分子胡作非為？我不相信。

　　美國(guó)插手臺(tái)灣問(wèn)題　不具有決定性作用

　　南都：在臺(tái)灣問(wèn)題上，美國(guó)一直是一個(gè)無(wú)法回避的角色。如何看待臺(tái)海問(wèn)題中的美國(guó)因素？

　　郭震遠(yuǎn)：美國(guó)插手臺(tái)灣問(wèn)題，是出自于自己的利益。中美關(guān)系對(duì)于臺(tái)灣問(wèn)題的影響很強(qiáng)，但不是決定性的。

　　褚靜濤：大陸發(fā)展了幾十年，外資大量進(jìn)入，國(guó)際資本在東南沿海有巨大的利益。中國(guó)發(fā)展，賺錢的是美國(guó)。冷戰(zhàn)以來(lái)，全世界基本處于和平狀態(tài)。1979年以來(lái)，人類社會(huì)最大規(guī)模地積累財(cái)富。中國(guó)是受益者。美國(guó)受益更大。但中國(guó)起點(diǎn)較低，增長(zhǎng)比較快。中國(guó)與美國(guó)之間的距離在縮小。他們會(huì)有一種失落感。擔(dān)心有一天真的會(huì)被中國(guó)超過(guò)了。

　　實(shí)際上我們跟美國(guó)的差距還很大。大家還是要選擇和平的方式相處，戰(zhàn)爭(zhēng)解決不了問(wèn)題。阻礙中國(guó)大陸的發(fā)展，實(shí)際上也是阻礙美國(guó)自己的發(fā)展。

　　李家泉：美國(guó)現(xiàn)在覺(jué)悟到，臺(tái)灣不是資產(chǎn)，而是包袱。美國(guó)對(duì)臺(tái)政策具有兩面性，戰(zhàn)略上利用臺(tái)灣來(lái)牽制中國(guó)大陸；戰(zhàn)術(shù)上要管制陳水扁，不希望給美國(guó)帶來(lái)麻煩。

　　而現(xiàn)在臺(tái)灣當(dāng)局對(duì)美國(guó)的政策也具有兩面性，臺(tái)灣當(dāng)局盤算著：既然你戰(zhàn)略上利用我，我為什么不能利用你呢？一方面，和美國(guó)和好；另一方面，又利用美國(guó)來(lái)搞“臺(tái)獨(dú)”。

　　對(duì)美國(guó)來(lái)講，“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的某些做法已經(jīng)影響到臺(tái)海兩岸、影響到中美關(guān)系、影響到東亞地區(qū)的和平。

　　南都：隨著中國(guó)實(shí)力的日漸增強(qiáng)，和平統(tǒng)一臺(tái)灣的可能性是否也在逐漸增強(qiáng)？

　　郭震遠(yuǎn)：我們的立足點(diǎn)一直放在我們的發(fā)展上。小平同志很多年前就講過(guò)，把自己的事兒辦好是最重要的，現(xiàn)在不會(huì)改變，而且今后也不會(huì)改變。這不僅僅是我們處理臺(tái)灣問(wèn)題，而且是我們處理所有其他問(wèn)題的關(guān)鍵———立足于發(fā)展壯大我們自己。所以才說(shuō)，發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)。兩岸的格局和發(fā)展趨勢(shì)沒(méi)有改變，大陸強(qiáng)而臺(tái)灣弱。這一點(diǎn)任何時(shí)候都不可能改變，只會(huì)越來(lái)越明顯。除非臺(tái)灣的執(zhí)政當(dāng)局改變政策，否則，臺(tái)灣沒(méi)有翻身的可能啊。這一點(diǎn)連綠營(yíng)的不少人都看得很清楚啊。臺(tái)灣脫離大陸，有前途嗎？當(dāng)然是不可能有前途的。（記者 陳實(shí) 梁嘉琳 譚麗玲）