(通過《外交案例能看到百分之多少的外交內(nèi)幕和真相》)
李小萌:提到外交,我們以前都會用外交內(nèi)幕、外交真相,確實充滿了神秘感,如果說這個真相是百分之一百,通過您這本書我們可以看到百分之幾十?
吳建民:我想把一個事情百分之百地了解,一般比較困難,但是你說我講這些案例,基本事實有了,如果沒有基本事實,你說基本事實60%、70%,這個基本事實就能夠?qū)λ龀鲆欢ǖ呐袛啵憧次业捏w例,第一講背景,第二講中國面臨的幾種選擇,第三講操作過程,第四講啟示。背景要把我們所面臨的情況講清楚,面臨這種情況,我有幾種選擇。第三種操作過程,中國實際上怎么做的,我覺得最有味道的是啟示,我覺得這個時候我在課堂上讓學(xué)生參加討論,你說說有什么啟示,在第二部分也能討論,有三種選擇,四種選擇,你選哪種,為什么?這樣他就投入了。還有一個就是針對我們現(xiàn)在教學(xué)的方法,灌輸式太多,要啟發(fā)學(xué)生的思考,把他的潛力調(diào)動出來,因為最后一個人的能力表現(xiàn)出來的是對問題的分析能力、解決問題的能力,我想通過案例教學(xué)、啟發(fā),把學(xué)生的潛能調(diào)動出來,他的創(chuàng)造性,一種潛在的智慧把發(fā)揮出來,是這樣一個目的。
李小萌:在外交過程當(dāng)中什么樣的事情可以公之于眾,特別要考慮一個時機的問題,您剛才說了60%、70%接近事實真相,我覺得這個比例已經(jīng)相當(dāng)高了,那20%、30%,如果還不適于讓公眾了解,主要考慮除了時機之外還包括什么因素呢?
(在外交過程中,什么樣的事情可以公之于眾)
吳建民:如果把這個事情一點不落地全部講出來,第一,過程會很長,學(xué)生覺得看了非常冗長,他容易走神,讀者看這個東西,有些細(xì)節(jié)問題他不一定去了解,可讀性下降了。另外一方面,當(dāng)然可能有些事情涉及到保密的問題,可是就像錢副總理講的,世界上任何秘密保密都有期限,過了這個期限,它原來是秘密,過了這個期限就不是秘密了,更多的事,把這些情況展現(xiàn)出來,主要考慮就是讓讀者、學(xué)生在比較短的時間里掌握基本情況,提供思考的基本材料,然后他進行思考,然后就把我們實際上怎么做的過程提供給他,給他將來遇到類似的事情,或者相近的事情,腦子里硬盤的存儲有新的東西,他就能出來,這個事情不一樣的,中國人非常講見識,中國人這個話很有道理,見過,經(jīng)歷過,雖然我沒有經(jīng)歷過,我聽人家說過,也不一樣,搞外交最怕什么?從來沒有遇到過的事情,內(nèi)心里面有一點沒底,但是中國見過,類似的事情了解過,那就不一樣,整個心態(tài)就不一樣。
李小萌:這本書的時間跨度很大,從1919年的巴黎和會到2003年的非典,但是卻挑選了19個案例,并不是很多,這個選取的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
(《外交案例》在1919年到2003年的時間跨度里為什么挑選了19個案例?選取的標(biāo)準(zhǔn)是什么?)
吳建民:這個就是跟我本人的經(jīng)歷有關(guān)系,比如前面幾件,我覺得顧維鈞這個事情很了不起,他的做法違背了外交官的一般做法,他拒簽對德合約,政府沒有指示,北洋政府是很軟弱的政府,但是他能看到歷史的潮流,拒簽,了不起。我覺得對于外交官來講,這是一個最高境界。到那個時候,他敢說敢為,代表中華民族這兒講了幾句話,那是站得住腳的,外交官的行動,特別在重要時刻的行動要經(jīng)過歷史的考驗,我覺得這個值得中國人很記取這個事情,而且這段歷史對中國太重要了,因為中國走上革命的道路跟凡爾賽和會有關(guān)系。另外講到1955年的萬隆會議,周總理是中國現(xiàn)代化之父,萬隆會議吵得一塌糊涂,他去一篇講話,柳暗花明,指出了方向,關(guān)鍵就四個字,求同存異,了不起。我們現(xiàn)在很多外交上的方針,跟這個引出來的,合而不同,求同存異,很多思想從這個地方來的,大家意見很分歧,但能找出共同點,在共同點的基礎(chǔ)上達(dá)成協(xié)議,向前進。第三個就是韓旭,韓旭在1989年7月在中旅論壇的一篇講話,很了不起,這是自己經(jīng)歷的事情當(dāng)中對我影響很大的,其它一些什么事情呢?很多是我經(jīng)歷的,很多是我直接參與的,這樣有點親身體會,因為《外交案例》是第一次,第一次怎么講,必須要跟自己比較近的,或者感受比較深的。
李小萌:另外您還有一個觀點說,外交不應(yīng)該再像以前那樣,對于公眾來講顯得那么神秘,應(yīng)該讓大家都去了解它,為什么?
吳建民:因為現(xiàn)在中外大交流,這個規(guī)模是中國幾千年文明史上所沒有的,1949年到1978年29年,加在一起中國出國人數(shù)多少?28萬,每年不到一萬人。2007年多少?旅游局長邵其偉告訴我,2007年中國公民出國大概有四千萬人次,不成比例,改革開放前一年才不到一萬,去年幾千萬人,這樣一個大交流的過程當(dāng)中,對外交的需求上升了,中國對外國的影響,外國對中國的影響大大增加了,外交能夠為中國老百姓做的事情就多起來了,所以錢副總理講外交進入一個黃金時期,因為時代變了,從一個戰(zhàn)爭與革命的時代進入以和平與發(fā)展為主題的時代,不要小看這幾個字的變化,戰(zhàn)爭與革命,革命,槍桿子里出政權(quán),最后要看武力來解決問題,戰(zhàn)爭更是這樣,現(xiàn)在主題是和平與發(fā)展,怎么尋求和平?怎么謀求發(fā)展?這個是外交的作用上升,所以錢副總理講外交迎來一個黃金時期,講得很有道理,在這種情況下,如果老百姓不了解,外交太神秘,老百姓敬而遠(yuǎn)之,中國在對外交往的過程當(dāng)中,中國對外合作的發(fā)展過程當(dāng)中,如果太神秘,他很多資源不會利用了,我們本來可以走得更快一點,可能速度就不會走得快,能以那樣一個速度發(fā)展,所以我特別主張揭開蒙在中國外交上面的神秘面紗,這樣對中國有好處,對世界有好處,對中國廣大老百姓有好處。
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