李小萌：今天我們請(qǐng)到了民政部救災(zāi)救濟(jì)司鄒銘副司長(zhǎng)，剛剛過(guò)去這個(gè)春節(jié)我想您過(guò)得應(yīng)該跟以往的多少個(gè)春節(jié)都是大不一樣的，描述一下您是怎么過(guò)的？

　　鄒銘：剛剛過(guò)去的春節(jié)可以說(shuō)是印象深刻、終身難忘，因?yàn)樵诖汗?jié)期間，我們不僅僅是像平時(shí)有突擊的任務(wù)、應(yīng)急的任務(wù)，是一種加班狀態(tài)，而是超符合的工作狀態(tài)，我們司里面和國(guó)家減災(zāi)中心的同事們大概每天都有三十人左右在崗工作，包括兩個(gè)二十四小時(shí)值班，在司里邊有二十四小時(shí)值班，在減災(zāi)中心還有二十四小時(shí)值班，全力以赴地等于是滿(mǎn)負(fù)荷地高速運(yùn)轉(zhuǎn)。這次倒損房屋的數(shù)量非常大，昨天我們公布的一個(gè)新的數(shù)字是三十五萬(wàn)四千間，損壞房屋達(dá)到了一百四十多萬(wàn)間，隨著氣溫的升高，倒損房屋數(shù)量還會(huì)有所擴(kuò)大，從昨天到今天我進(jìn)演播室之前，我們都在接到受災(zāi)省，特別像貴州、湖南、江西、安徽這些地方，升溫幅度很快，新增的倒損房屋這個(gè)底數(shù)要摸清楚。再有一個(gè)摸清底數(shù)的方面就是說(shuō)這次災(zāi)害會(huì)造成我們?cè)瓉?lái)已經(jīng)安排的春荒期間的災(zāi)民生活數(shù)量，受災(zāi)的需要救助人口的數(shù)量會(huì)有一個(gè)急劇擴(kuò)大，這個(gè)底數(shù)也要摸清楚，我覺(jué)得這個(gè)量是非常大的。第二個(gè)必須趕在今年受災(zāi)地區(qū)的雨季來(lái)臨之前要完成所有的民房倒塌和受損房屋的恢復(fù)和重建工作，要應(yīng)戰(zhàn)新來(lái)的有可能發(fā)生的災(zāi)害。

　　李小萌：這就是為什么把任務(wù)完成截止在六月底前的一個(gè)原因是嗎？

　　鄒銘：對(duì)。第三個(gè)我們覺(jué)得擔(dān)子很重的，這次災(zāi)害無(wú)論是從中央到地方各級(jí)人民政府投入的資金數(shù)量都很大，全國(guó)人民支援捐贈(zèng)的款物也很多，這部分資金如何把它管好用好，真正落到實(shí)處，落到需要救助，需要幫助人的手里，并且發(fā)揮真正的作用，民政部門(mén)是責(zé)無(wú)旁貸，要把它監(jiān)督、管理和使用這方面工作做到位。

　　李小萌：您說(shuō)了三方面的工作，我對(duì)第一和第三個(gè)方面的工作興趣更大一些，可能更值得說(shuō)，比如第一方面您說(shuō)有非常大量的工作去排查了解現(xiàn)在災(zāi)情的及時(shí)變化，具體的方法是怎么樣的？

　　鄒銘：所謂排查，跟抽查不一樣，我經(jīng)常講統(tǒng)計(jì)上面有抽查，排查是叫做逐村逐戶(hù)，我們要求工作到村，落實(shí)到戶(hù)，不漏一人，這個(gè)需要基層各級(jí)民政部門(mén)，當(dāng)然也需要相關(guān)其它部門(mén)和基層政府的配合，逐村逐戶(hù)，所有受災(zāi)的村、受災(zāi)戶(hù)的困難狀況，他在恢復(fù)生產(chǎn)、保障基本生活上面還有些什么需求，他目前的生活狀況都是在排查范圍之內(nèi)的，這個(gè)工作量卻確實(shí)很大，但是我也有信心，因?yàn)槊裾�部門(mén)是長(zhǎng)期跟人民群眾打交道的，民政助理員到了每個(gè)村可以張三李四叫出名字，群眾也都非常熟悉，況且我們還有強(qiáng)有力的基層政權(quán)組織的幫助和支持，我相信這個(gè)工作我們一定會(huì)按照計(jì)劃，2月底以前一定能夠完成。

　　李小萌：在摸底排查的過(guò)程當(dāng)中要避免發(fā)生什么情況呢？

　　鄒銘：兩個(gè)方面，一個(gè)是漏報(bào)，這個(gè)會(huì)對(duì)群眾的生活安排造成損失，受災(zāi)群眾有困難，由于你的工作疏漏，這個(gè)困難沒(méi)有充分反映上來(lái)，他的生活會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

　　李小萌：會(huì)不會(huì)漏報(bào)取決于什么？

　　鄒銘：我想取決于工作的扎實(shí)程度，取決于我們動(dòng)員力量和工作能不能落到實(shí)處方面的問(wèn)題。再有一個(gè)就是虛報(bào)，這兩個(gè)方面，虛報(bào)當(dāng)然也不一定是有意為之，可能是因?yàn)楣ぷ鞑辉鷮?shí)，措施不到位，有一個(gè)叫做統(tǒng)計(jì)加估計(jì)，不一定村村都跑，戶(hù)戶(hù)都跑，虛報(bào)，虛報(bào)也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，比方說(shuō)在資金分配上，我們是要根據(jù)災(zāi)情的輕重，需要重建的戶(hù)數(shù)多少，我來(lái)分配資金，虛報(bào)可能就會(huì)造成資金投放上的偏差。再有比方說(shuō)在公開(kāi)、公平這些方面可能會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，所以這兩個(gè)方面我們都要堅(jiān)決杜絕，堅(jiān)決避免。我們當(dāng)然也有一些具體的措施，比方說(shuō)我們今天就派出了七個(gè)檢查組，直接到七個(gè)受災(zāi)省的重點(diǎn)監(jiān)控縣，我們部長(zhǎng)到我直接掌握的重點(diǎn)監(jiān)控縣去抽查，你報(bào)上來(lái)的這些數(shù)字，我要挨戶(hù)地去核對(duì)，你說(shuō)你發(fā)放了多少資金，多少物資，我要檢查你的臺(tái)賬，檢查你的發(fā)放程序，檢查你是不是到戶(hù)，問(wèn)問(wèn)群眾，你是不是收到了，因?yàn)槲覀冇幸惶妆容^完整的款物的發(fā)放程序。

　　李小萌：這涉及到前面您說(shuō)的第三個(gè)重要的工作方面，就是救災(zāi)資金的使用問(wèn)題，在這個(gè)層面上您最擔(dān)心的是什么？

　　鄒銘：我實(shí)際上最擔(dān)心的還是資金落實(shí)的環(huán)節(jié)多、進(jìn)度慢，就是因?yàn)闀r(shí)間很緊，各項(xiàng)工作環(huán)環(huán)相扣，這里面如果能夠按期完成重建任務(wù)，我覺(jué)得關(guān)鍵是兩個(gè)因素，第一個(gè)，你的底數(shù)摸得好不好，清楚不清楚；第二個(gè)，就是各方面的支持，比方說(shuō)剛才講到了財(cái)政的支持，捐贈(zèng)的支持，地方政府的優(yōu)惠政策，這些東西有一個(gè)落實(shí)過(guò)程，我們要盡力縮短這個(gè)落實(shí)過(guò)程，款物的下?lián)苁菍訉訌闹醒氲绞〉降氐娇h到鄉(xiāng)到村到戶(hù)，這么多環(huán)節(jié)，我們?cè)趺礃硬扇∫粋�(gè)直通車(chē)的辦法，讓資金盡快落實(shí)到位，我覺(jué)得這兩個(gè)方面是我所最關(guān)注的東西。

　　李小萌：您前面也提到過(guò)一個(gè)就是關(guān)于救濟(jì)金的發(fā)放有一個(gè)一卡、一賬、兩公開(kāi)、四程序的原則，具體解釋一下。

　　鄒銘：這是我們民政部門(mén)在長(zhǎng)期的救災(zāi)工作當(dāng)中也是各地經(jīng)驗(yàn)摸索的一個(gè)總結(jié)歸納，所謂一卡就是災(zāi)民救助卡，這個(gè)卡上有戶(hù)主的姓名、人口，種了多少地，房屋狀況，這些基本的情況要有。同時(shí)這個(gè)卡最關(guān)鍵的就是，受災(zāi)以后，你什么時(shí)候得到的救助，這個(gè)卡上要寫(xiě)清楚，比如說(shuō)給了五十塊錢(qián)，給了一百斤糧，什么時(shí)候給的，管多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)卡上是要注明的。一賬就是我們要求縣和鄉(xiāng)的民政部門(mén)，縣民政局、鄉(xiāng)民政辦或者是民政所要有一個(gè)災(zāi)害救助的工作臺(tái)賬，這個(gè)工作臺(tái)賬就更細(xì)致一點(diǎn)，有姓名，有所在的村組，有身份證，有他領(lǐng)了多少錢(qián)多少物，有本人簽字或者是手印，這是一賬。兩公開(kāi)實(shí)際上就是要求基層民政部門(mén)，一個(gè)是上級(jí)核撥的救災(zāi)物資的來(lái)源和數(shù)量要公開(kāi)，第二個(gè)是資金和物資發(fā)給誰(shuí)了，標(biāo)準(zhǔn)是什么，這個(gè)要公開(kāi)，這是兩公開(kāi)。四個(gè)程序就是，我們現(xiàn)在要履行一個(gè)什么程序呢？因?yàn)樗�有別于應(yīng)急階段，應(yīng)急階段沒(méi)有辦法執(zhí)行這樣的程序，因?yàn)樗�需要一定過(guò)程，在這樣的階段，我們強(qiáng)調(diào)一個(gè)是戶(hù)報(bào)，比如我受災(zāi)了，我有困難，我要寫(xiě)一個(gè)申請(qǐng)，報(bào)到村里頭，村里是評(píng)，所謂評(píng)就是評(píng)議，大家看，可能有十個(gè)人都受災(zāi)了，可能有兩個(gè)人因?yàn)樗�自己的自救能力很�?qiáng)，有人辦了一些小加工廠(chǎng)，在外打工，他有一定的資金來(lái)源，有的可能是沒(méi)有任何自救能力，有一個(gè)民主評(píng)議的過(guò)程。鄉(xiāng)審，鄉(xiāng)民政工作者包括鄉(xiāng)政府會(huì)組織力量去審查，所謂審查就是說(shuō)到了村里去跟老百姓談一談、問(wèn)一問(wèn)，符不符合實(shí)際，然后縣定，縣民政局最后根據(jù)這樣的一個(gè)結(jié)果，最后審定，所謂戶(hù)報(bào)、村評(píng)、鄉(xiāng)審、縣定這四個(gè)程序。

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