不斷進(jìn)取適應(yīng)管理體制大轉(zhuǎn)型

　　潘岳：你說得對(duì)，政策的落實(shí)要靠人。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策對(duì)于環(huán)境管理體制來說是一次大的轉(zhuǎn)型，對(duì)環(huán)保人自然也提出了嚴(yán)峻的要求。以前我們較多依賴行政手段，還沒有運(yùn)用經(jīng)濟(jì)手段的經(jīng)驗(yàn)，所以有一個(gè)學(xué)習(xí)和實(shí)踐的過程。另一方面，環(huán)�？偩种挥袃砂俣嗳耍�要落實(shí)這些政策，一定要對(duì)全國(guó)環(huán)保系統(tǒng)進(jìn)行再培訓(xùn)。環(huán)�？偩纸衲臧才帕硕嗥诃h(huán)保系統(tǒng)干部培訓(xùn)班，請(qǐng)參與制定環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的專家和有關(guān)負(fù)責(zé)同志授課，使地方環(huán)保部門的同志提高認(rèn)識(shí)，結(jié)合地方實(shí)際，推動(dòng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施。但無論如何，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的開始，只有堅(jiān)持不懈與不斷進(jìn)取，環(huán)保部門才能完成溫家寶總理提出的三個(gè)歷史性轉(zhuǎn)變中“從行政手段轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)、法律、行政手段并用的管理模式”的要求。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策如果僅僅作為政策推出和執(zhí)行，事實(shí)證明可能會(huì)影響它的執(zhí)行效果。比如，綠色信貸，據(jù)專家介紹，中國(guó)人民銀行早在1995年就制定政策，要求各級(jí)金融機(jī)構(gòu)對(duì)“不符合環(huán)保規(guī)定的項(xiàng)目不貸款”。專家透露說，由于沒有配套的措施，這項(xiàng)很好的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策并沒有得以真正實(shí)施。記者問潘岳：就完善配套措施，國(guó)家環(huán)�？偩钟泻慰紤]？

　　完善配套措施的確很重要

　　潘岳：完善配套措施對(duì)于綠色信貸等各項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的確是非常重要的。以綠色信貸為例，目前需要完善和落實(shí)的配套措施就包括：

　　第一，進(jìn)一步完善環(huán)保與金融部門的信息溝通和共享機(jī)制。環(huán)保總局已經(jīng)與銀監(jiān)會(huì)簽訂部門信息交流與共享協(xié)議，首次建立國(guó)家環(huán)保與宏觀經(jīng)濟(jì)部門的信息共享機(jī)制。環(huán)�？偩謱⑾蜚y監(jiān)部門、銀行系統(tǒng)及時(shí)和準(zhǔn)確地提供環(huán)境信息，作為信貸管理的依據(jù)。同時(shí)，我們要求地方各級(jí)環(huán)保和金融部門也盡快建立適合當(dāng)?shù)厍闆r的信息溝通機(jī)制。

　　第二，要加強(qiáng)對(duì)商業(yè)銀行開展綠色信貸的指導(dǎo)。銀監(jiān)會(huì)已經(jīng)出臺(tái)了《節(jié)能減排授信工作指導(dǎo)意見》，督促金融業(yè)銀行機(jī)構(gòu)把調(diào)整和優(yōu)化信貸結(jié)構(gòu)與國(guó)家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)緊密結(jié)合，這是綠色信貸重要的一項(xiàng)配套措施�，F(xiàn)在，環(huán)�？偩忠惨呀�(jīng)開展了綠色信貸相關(guān)指導(dǎo)目錄的制定工作，要充分借鑒國(guó)際上比較成熟的環(huán)保信貸經(jīng)驗(yàn)，制定出適合我國(guó)國(guó)情的主要行業(yè)綠色信貸指南，使投資者知道投資的項(xiàng)目如何才能符合環(huán)保要求，履行社會(huì)責(zé)任。

　　完善配套措施固然很重要，但是，說到底，它不過是一種經(jīng)濟(jì)和行政手段。在目前我國(guó)這種現(xiàn)實(shí)條件下，有些工作的推動(dòng)在很大程度必須強(qiáng)制，必須借助法律規(guī)定的罰則。記者認(rèn)為，這些也包括環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。請(qǐng)問潘副局長(zhǎng)，有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策在推行了一段時(shí)間后，有沒有考慮通過立法的方式將它們固定下來？

　　爭(zhēng)取將成熟政策以立法形式固定

　　潘岳：立法是我們下一步的方向。政策的有效實(shí)施，需要立法保障。一方面是由于法律具有國(guó)家強(qiáng)制執(zhí)行的效力；另一方面還由于成熟的政策必須通過法律的形式固定下來，以保障政策的穩(wěn)定性和普遍適用性。接下來我們將密切跟蹤各項(xiàng)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的實(shí)施效果，及時(shí)總結(jié)、調(diào)整和完善，爭(zhēng)取將成熟的環(huán)境政策以立法的形式固定下來。

　　依法行政一直是我的理念。環(huán)評(píng)風(fēng)暴，其實(shí)是為環(huán)評(píng)法立威的行動(dòng)；圓明園聽證會(huì)是為出臺(tái)《環(huán)評(píng)公眾參與條例》和《環(huán)境信息公開辦法》做試驗(yàn)；在水污染防治法修訂中，環(huán)保的處罰力度取得了重大進(jìn)展，“區(qū)域限批”也寫入了法律。環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策體系，也要走這條道路。

　　我國(guó)“環(huán)境立法多，管用的不多”，是潘岳來國(guó)家環(huán)�？偩种�后提出來的，盡管事實(shí)如此，但是大概由于問題提得太過犀利，也曾引起了一些非議。記者問潘岳：不知您是否清楚這些？在環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策立法過程中，將如何解決這一問題？

　　將增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性

　　潘岳：環(huán)境法律的實(shí)施效果差，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。國(guó)務(wù)院主管部門和全國(guó)人大的環(huán)境執(zhí)法檢查以及媒體的報(bào)道，都多次反映出這個(gè)問題。除了體制方面的因素外，違法行為的懲罰性不夠、執(zhí)法結(jié)果的強(qiáng)制性不足、相關(guān)部門的協(xié)同性不高，是造成這種現(xiàn)象的重要原因。在今后的環(huán)境立法包括有關(guān)環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策的立法過程中，我們將有針對(duì)性地增強(qiáng)環(huán)境違法行為的懲罰性，提高執(zhí)法手段的強(qiáng)制性，完善相關(guān)部門的協(xié)同性。

　　在我國(guó)的環(huán)保事業(yè)迅猛前行的今天，我們看到了國(guó)家環(huán)保總局所做的巨大努力，其中更看到了潘岳個(gè)人的力量與坦誠(chéng)。在推行環(huán)境新政的過程中，肯定避免不了各種阻力，甚至包括風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)，記者請(qǐng)教潘岳：怎么化解這些？

　　阻力和風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)都是必須承受的

　　潘岳：我個(gè)人不是關(guān)鍵，只不過我以前擔(dān)任新聞發(fā)言人，在媒體面前露面較多而已。環(huán)保系統(tǒng)有一批同志，從環(huán)評(píng)執(zhí)法，到法規(guī)政策的協(xié)調(diào)出臺(tái)，這幾年把頭發(fā)都熬白了。公眾不知道他們，但他們才是真正的英雄。

　　至于環(huán)境新政的阻力，這是個(gè)老問題，但也是一個(gè)長(zhǎng)期的問題。中國(guó)正處在工業(yè)化和城市化的巔峰時(shí)期，面臨著傳統(tǒng)工業(yè)文明向生態(tài)文明的艱難轉(zhuǎn)型，環(huán)保部門的使命，就是要去全力輔助完成這個(gè)轉(zhuǎn)型。環(huán)保部門從誕生之日起，就命中注定要與不科學(xué)發(fā)展的傳統(tǒng)觀念作斗爭(zhēng)，與不科學(xué)發(fā)展的生產(chǎn)與消費(fèi)方式作斗爭(zhēng)。這是個(gè)歷史使命，是不可以逃避的。所以，阻力也好，風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)也好，都是環(huán)保部門和環(huán)保人所必須承受的命運(yùn)，沒什么可說的。

　　近30年來，一直固守傳統(tǒng)環(huán)境治理手段的環(huán)保部門在外界看來似乎有些黔驢技窮�？梢哉f，環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策的提出和施行為我國(guó)的環(huán)境保護(hù)事業(yè)開啟了一扇希望之門，這些措施確實(shí)是切中了問題的實(shí)質(zhì)。如果這些環(huán)保新政在實(shí)際執(zhí)行中能夠順暢的話，必會(huì)大大改善我國(guó)的環(huán)境狀況。記者提出：潘副局長(zhǎng)能否說說在推行環(huán)境新經(jīng)濟(jì)政策過程中，是否也有過彷徨或舉棋不定？

　　環(huán)境形勢(shì)和公眾訴求不允許再等了

　　潘岳：很多人對(duì)我說，現(xiàn)在搞這個(gè)條件還不太具備，還是等五六年再做。但我覺得，永遠(yuǎn)也不會(huì)有條件完全合適的那一天，而目前的環(huán)境形勢(shì)和公眾訴求已經(jīng)到了不能再等的地步。不如讓我們往前邁一步，主動(dòng)去促進(jìn)條件的成熟，去提供一個(gè)初步的框架來凝聚各界的合力，為下一步豐滿血肉創(chuàng)造一個(gè)空間。

　　記者問潘岳：在從事環(huán)境保護(hù)事業(yè)，在推行環(huán)境新政的過程中(特別是您，每次都仿佛一個(gè)斗士一樣，從環(huán)評(píng)風(fēng)暴到區(qū)域限批再到環(huán)境經(jīng)濟(jì)新政策。)既會(huì)遇到挑戰(zhàn)個(gè)人得失的時(shí)候，也會(huì)有得不償失(從您個(gè)人角度看)的時(shí)候。說實(shí)在的，很多時(shí)候公眾都為您捏一把汗。您如何看待這些？

　　不惑不憂不懼個(gè)人毀譽(yù)一笑置之

　　潘岳：我是學(xué)歷史出身。孔老夫子有句話，知者不惑、仁者不憂、勇者不懼。我覺得很對(duì)。一個(gè)人、一個(gè)事業(yè)、一個(gè)政黨、一個(gè)民族，總要確立一個(gè)使命，這就是“道”；確立了“道”，就不光要坐而論之，更要起而行之；行的時(shí)候，因?yàn)樾闹杏械�，自然不惑、不憂、不懼。至于個(gè)人毀譽(yù)，我早說過，一笑置之而已。(記者 郄建榮）

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