李小萌：前面我們探討的是祭奠的方式，其實殯葬方式是如何，會決定祭奠的方式如何，以前我們是實現(xiàn)了從土葬到火葬，現(xiàn)在的殯葬方式的變化都有那些？

　　竇玉沛：現(xiàn)在殯葬方式，我們從1956年開始推行殯葬改革，從大的方面說，主要分為火葬和土葬，但我們國家法律規(guī)定，要尊重少數(shù)民族的喪葬習慣、習俗，但是少數(shù)民族如果自愿改革的，他人也不得干涉，這樣還有很多其它的葬式的葬法。

　　李小萌：現(xiàn)在有那些新殯葬方式？

　　王國華：豐富多彩，我是這樣看。

　　竇玉沛：你說的是殯葬方式。我們殯葬方面實際上分葬式、葬法還有禮俗這么三個方面，作為葬式來講主要是火葬和土葬為主的，作為葬法主要指的是骨灰和遺體的處理方法，現(xiàn)在骨灰一個方面是進入公墓埋葬的，還有一種進入骨灰格位寄存的，同時現(xiàn)在有一部分比較文明時尚的家庭，開始用海葬，有的是水葬，有的植樹葬等很多綠色環(huán)保的方式。

　　李小萌：您覺得如果更加文明，更加環(huán)保的話，就是連骨灰都要不用保存是嗎？

　　竇玉沛：這個是當年周總理對殯葬改革有一個設計，他認為從保留遺體到不保留遺體是殯葬改革的第一次革命，從保存骨灰到不保留骨灰，是殯葬改革的第二次革命，應該說我們現(xiàn)在推行火葬，僅僅是第一次革命，這個還沒有完成，但作為不保留骨灰，我們現(xiàn)在在積極地倡導，比如說我們一些領導人，比如說我們周總理沒有保留骨灰，小平同志不僅沒有保留骨灰，而且捐獻了眼角膜和遺體供醫(yī)學研究使用，都給我們做出了光輝的典范，同時一些有識之士也都這樣做了。

　　李小萌：要傳承文化必要的儀式很重要，要進行儀式相應的場所很重要，如果我們骨灰也不保留了，相應這些陵園或者公墓也減少的話，我們哪兒去做這些儀式來傳承這些文化呢？

　　竇玉沛：我們現(xiàn)在就是說作為骨灰，不保留骨灰，我剛才說的，我們現(xiàn)在在積極倡導，可能這是經(jīng)過一個過程，所以在這一個過程中，一些新的文明時尚的紀念的形式都出來了，比如說網(wǎng)上祭祀、家庭追思會，在社區(qū)公祭，還有一些代理祭祀，有很多新的方式。

　　李小萌：王教授怎么看這個問題？

　　王國華：剛才部長講得非常好，殯葬殯葬，它分三個部分，一個是殯這一部分，就是到生命垂危的時候一直到生命停息，這個屬于殯這一塊，我們一般放在殯儀館，有農村放在家里。第二塊是葬，不同的民族葬法不一樣，比如有的民族像蒙古人的圖騰不一樣，他對狼是很崇拜的，像西藏人，他們有他的，像海邊人有海葬。第三塊是祭，祭也是這樣的，剛才竇部長講了，有很多樣的祭祀，祭祀可以從春節(jié)祭，也可以通過其它的有空的時刻祭祀，現(xiàn)在祭祀的活動越來越多樣化，而且也不一定都限定在清明這一個時段。

　　竇玉沛：還提倡在故人他的生日，或者他的祭日等，都是找一個有幾年意義的時間，都是可以的。

　　王國華：對，一些地方是這樣的，原來是叫前三后四，前三天后四天，現(xiàn)在有一個月之長，甚至有是留學歸來的，住在很遠的地方，他只要很遠的家鄉(xiāng)，他都要到墳地上去看一看，所以您剛才提的有一個問題我覺得提得非常好，就是說不管是公墓也好，不管是一個靈位也好，不管是過去的家庭祠堂也好，它就像一個心結，一個平臺，一個紐帶，中華民族再遠的人，他在清明的時候，再遠他可能要回來，再遠他可能要對這一塊墳地，這就是一個寄托哀思的載體，所以現(xiàn)在政府并不是說要掃除，要革掉這些，現(xiàn)在有科技的發(fā)達，祭掃的工具和祭掃的平臺越來越多，我想它是隨著時代的變化，它越來越深遠，變化越來越多，不會說留著骨灰或者留著遺體埋在自己的家鄉(xiāng)的菜地上，那就是最好的一種祭奠，其實不是這樣的，還是強調一個，要誠，要心誠，要心敬，要有敬畏之心。

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