主持人：您剛才提到了，在西藏您去了學(xué)校、醫(yī)院、寺院，很多地方。我想知道當(dāng)需要考察一個(gè)國(guó)家或者地區(qū)的人權(quán)狀況的時(shí)候，參考的標(biāo)準(zhǔn)都有哪些？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：我想說(shuō)的是人權(quán)領(lǐng)域中的標(biāo)準(zhǔn)是放之四海而皆準(zhǔn)的。今年是聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)的人權(quán)宣言60周年，自然整個(gè)人類都努力追求聯(lián)合國(guó)人權(quán)宣言中所闡述的這些人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，政治的、社會(huì)經(jīng)濟(jì)的、文化的、個(gè)人的等等方面權(quán)利構(gòu)成了每個(gè)國(guó)家每個(gè)的人權(quán)與自由的綜合體。我們對(duì)每個(gè)國(guó)家在這些方面都進(jìn)行監(jiān)控，并進(jìn)行評(píng)估，西藏同樣是如此，我感興趣的是公民的政治、經(jīng)濟(jì)和文化權(quán)利。我可以說(shuō)，西藏人他們對(duì)我來(lái)訪非常友好，無(wú)論我是到學(xué)校還是到一些其他機(jī)關(guān)、高校，包括醫(yī)院和寺廟，甚至我到過(guò)西藏的監(jiān)獄，我的愿望都得到了滿足。

　　主持人：這些地方是您提出要去的，還是說(shuō)由西藏方面接待的人安排好的呢？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：這是我提出的請(qǐng)求，我去過(guò)的這些地方都是根據(jù)我的愿望，沒(méi)有強(qiáng)加我什么會(huì)晤。您知道其實(shí)在任何一個(gè)國(guó)家地方去拜訪監(jiān)獄都是很困難的一件事情，但是西藏人讓我這樣做了，所以我在西藏對(duì)一切都感興趣。毫無(wú)疑問(wèn)，西藏人民是很友好的人民，我同許多人只是進(jìn)行了交談，在街頭或者是在學(xué)校里，他們很多人都開(kāi)誠(chéng)布公地跟我交流自己的看法。

　　主持人：能夠和西藏當(dāng)?shù)氐钠胀ㄈ巳ソ涣�，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，有什么樣的一些人，或者什么樣的一些故事，到現(xiàn)在您還能記得嗎？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：是的，我記得這些細(xì)節(jié)，有一些西藏人告訴我，當(dāng)然他們非常希望能夠，中國(guó)其他地區(qū)文明能夠盡快到達(dá)西藏。我很高興的是，西藏出現(xiàn)了鐵路。這是非常好的一件事情，這首先會(huì)使西藏人能夠盡快享受到當(dāng)代的科技成果。另一方面我想說(shuō)，我跟西藏人的交流，包括在機(jī)關(guān)、學(xué)校、寺廟，同喇嘛教僧侶也有過(guò)交流。一位年長(zhǎng)的人告訴我，他說(shuō)他的父親，那個(gè)時(shí)候，當(dāng)時(shí)要唱歌，要賦稅，為了跳舞也要交稅，還有一個(gè)人跟我說(shuō)，當(dāng)時(shí)還甚至有為耳朵要交稅，為的是供養(yǎng)西藏的軍隊(duì)，當(dāng)時(shí)西藏以前的人權(quán)狀況就是這樣的。西藏原來(lái)是稅種數(shù)量最多的地方，今天我可以說(shuō)是完全客觀地說(shuō)，我非常感興趣，西藏人今天交多少稅，中國(guó)國(guó)家對(duì)西藏的支持力度如何？我知道，稅收，國(guó)家對(duì)西藏的撥款，國(guó)家不在西藏地區(qū)收稅，而且還給予額外的財(cái)政支持，扶持當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然我非常感動(dòng)的是，在西藏醫(yī)院工作的那些人員，他們非常詳細(xì)地告訴我，從爺爺?shù)礁赣H，從祖母到母親，從母親到子女，這個(gè)藏傳醫(yī)學(xué)的秘密是怎么得到代代相傳的，我非常感興趣西藏人是怎么治病的，當(dāng)然他們的最信任的還是藏傳醫(yī)學(xué)，這里面的進(jìn)步是非常明顯的，但是顯然還有一些工作要做。為的是讓所有的西藏人都能夠完全享受到醫(yī)保的權(quán)利，不僅要符合他們的傳統(tǒng)，還有讓他們能夠完全享受到當(dāng)代醫(yī)療技術(shù)所帶來(lái)的成果。

　　主持人：您講到當(dāng)?shù)厝嗣裉貏e希望有現(xiàn)代的文明更多地進(jìn)來(lái)，也包括看到青藏鐵路，現(xiàn)在國(guó)際上有一種聲音說(shuō)現(xiàn)代化的進(jìn)程在破壞西藏原有的文化主題的特色，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：這很重要，因?yàn)槿说母深A(yù)，用現(xiàn)代的技術(shù)干預(yù)大自然，所謂的都市化、城市化，經(jīng)常對(duì)大自然造成損害，因此非常重要的一個(gè)戰(zhàn)略就是，我覺(jué)得在西藏這個(gè)戰(zhàn)略正在得到有效的實(shí)施。我看到中國(guó)國(guó)家政府如何是在財(cái)政資金上支持保護(hù)大自然和西藏的文化，包括將近2000座寺廟的遺產(chǎn)。在近幾年西藏開(kāi)放了，而且游客可以去旅游，我們親眼目睹了這些變化。當(dāng)然我認(rèn)為不能不喜歡西藏這樣一個(gè)地區(qū)，因?yàn)槲鞑氐拇蟮厣�，是人類文明的一個(gè)搖籃，是人類精神文明的一個(gè)搖籃。

　　主持人：您是1999年到西藏去的，那個(gè)時(shí)候是什么讓您決定想要去西藏看一看，您希望尋求的答案是什么？

　　尼娜•卡爾帕喬娃：當(dāng)時(shí)我是正式訪問(wèn)中國(guó)的，我作為烏克蘭議會(huì)的最高人權(quán)代表。中國(guó)外交部正式對(duì)我發(fā)出了邀請(qǐng)，當(dāng)時(shí)的中國(guó)外長(zhǎng)是唐家璇先生，他們當(dāng)時(shí)就問(wèn)我，卡爾帕喬娃，想到哪一些地方？我到過(guò)中國(guó)的幾個(gè)省份，我到過(guò)云南、四川，我還參觀了中國(guó)的灌溉設(shè)施，我就講，我有一個(gè)很久的一個(gè)愿望去西藏看一看，如果可能，中方回答我說(shuō)，可以，如果您希望，我們可以安排。當(dāng)我到了西藏之后，我對(duì)一切都感興趣，因?yàn)閺男∥揖蛯?duì)西藏感興趣，對(duì)西藏的精神遺產(chǎn)，對(duì)中國(guó)古代優(yōu)秀文明遺產(chǎn)的興趣。還有這些文化上的遺產(chǎn)，西藏對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有興趣。我沒(méi)有遇到任何障礙，我的愿望得到了滿足。當(dāng)時(shí)就是這樣一個(gè)情況，我當(dāng)時(shí)看到了真實(shí)的西藏，你也看到了巴桑女士是如何接見(jiàn)我的，我當(dāng)時(shí)感到非常愉快。她談到她是一個(gè)幸福的人，因?yàn)樗龔囊粋�(gè)女奴成了西藏自治區(qū)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，她是西藏自治區(qū)的政府副主席，我真誠(chéng)地為她高興。在西藏，西藏人有更多的人權(quán)，西藏每一個(gè)孩子現(xiàn)在都得到了受教育的可能。我知道在上個(gè)世紀(jì)絕大多數(shù)的，97%的西藏人都是文盲，西藏的5%的人是喇嘛，喇嘛的上層，他們控制了西藏所有的土地，所有的牧場(chǎng)，所有的森林，所有的河流。甚至還有牧場(chǎng)養(yǎng)殖的牲畜，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)的革命給西藏人民帶來(lái)了全面的人權(quán)，當(dāng)然今天我們不能說(shuō)，不能說(shuō)西藏完全取得了進(jìn)步，但是應(yīng)該說(shuō)世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以說(shuō)在人權(quán)方面取得了完全的進(jìn)步，沒(méi)有違反人權(quán)的現(xiàn)象，但是中國(guó)的確取得了巨大的進(jìn)步在西藏的人權(quán)方面。今天應(yīng)該客觀地承認(rèn)，西藏在人權(quán)方面取得了重大的進(jìn)步。作為人權(quán)工作方面的人來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)獨(dú)立的中立人士來(lái)說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是顯而易見(jiàn)的事實(shí)，所以我再次想說(shuō)，我非常痛心地看到某些人挑起了西藏的事件。對(duì)于我來(lái)說(shuō)西藏的局面，現(xiàn)在有一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題，但是這甚至不是西藏的問(wèn)題，這是一個(gè)大的世界上地緣政治的問(wèn)題。因?yàn)槲艺J(rèn)為，中國(guó)在近幾年中進(jìn)行了大刀闊斧的改革，他完全有資格在當(dāng)今尚是單級(jí)的世界的地緣政治格局中占據(jù)一席的位置，起一個(gè)平衡國(guó)家的作用，這個(gè)問(wèn)題讓某些人感到很不安。中國(guó)的領(lǐng)土的完整，作為一個(gè)大國(guó)，他能夠成為一個(gè)世界格局的一個(gè)平衡的作用。我就是這樣評(píng)價(jià)西藏最近發(fā)生的一些事件的。

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