編者按 自從被貼上“最富爭(zhēng)議的市委書記”這一標(biāo)簽后，仇和幾乎謝絕了所有媒體的采訪，不斷地逃避著媒體的追逐。今年1月，浙江人民出版社出版的《政道——仇和十年》刊登了兩位作者于2008年10月8日對(duì)仇和的獨(dú)家專訪。經(jīng)浙江人民出版社授權(quán)，本報(bào)予以改編刊載。

　　筆者：從您2004年露面《南方周末》以來(lái)，您的媒體形象，是一個(gè)染有“人治”色彩的改革者形象，有些強(qiáng)悍，不夠民主。我們想知道，“媒體仇和”是不是真正的“公民仇和”？您的媒體形象和真實(shí)形象有沒(méi)有差異？

　　仇和：“媒體仇和”和“公民仇和”當(dāng)然有差異，而且有著巨大的差異。

　　“媒體仇和”是個(gè)“最富爭(zhēng)議的市委書記”，而實(shí)際上，宿遷改革中的沖突遠(yuǎn)沒(méi)有外界想象的那么激烈，宿遷改革總體上是平穩(wěn)的、有序推進(jìn)的。至于外界所傳有關(guān)我的一些“精彩”鏡頭、細(xì)節(jié)，其實(shí)有許多是子虛烏有、以訛傳訛。比如媒體說(shuō)我的形象中，有“酷吏”的一面，最典型的一個(gè)細(xì)節(jié)是，一個(gè)干部說(shuō)我“做事喜歡走極端，不重過(guò)程，重結(jié)果”。這個(gè)干部在回憶強(qiáng)行拆遷時(shí)，說(shuō)鏟車與公檢法等部門的干部300多人，將老百姓甩到雨中。媒體描述了這個(gè)細(xì)節(jié)之后，接著引用了我說(shuō)過(guò)的話，“但不用強(qiáng)制力量行不行？”這樣的描述，讓讀者看起來(lái)好像是我領(lǐng)著干部去拆遷。其實(shí)，我從來(lái)就沒(méi)有去過(guò)拆遷現(xiàn)場(chǎng)，那件事我也從不知情，更不會(huì)從這件事中推導(dǎo)出“中國(guó)用50多年走完西方300多年的路，必須遵循壓縮餅干式的發(fā)展邏輯”。

　　“媒體仇和”是一個(gè)中性的仇和，有銳意改革的一面，也有獨(dú)斷專行的一面。我想，媒體是沒(méi)有惡意的，也許只是出于文章表達(dá)的需要，有意無(wú)意間夸大乃至制造了某些沖突。他們表面上在寫我，實(shí)際上在寫中國(guó)，我只是他們借以透視中國(guó)改革和命運(yùn)的一個(gè)象征，一個(gè)符號(hào)。所以，我的形象就不可能不符號(hào)化，一個(gè)符號(hào)化的形象難免會(huì)失真。

　　雖然媒體說(shuō)我是“最富爭(zhēng)議的市委書記”，我自己也跟媒體說(shuō)過(guò)，“不要怕改革起爭(zhēng)議，也不要怕犯錯(cuò)誤”。但是，我具體做事的時(shí)候，總是努力將爭(zhēng)議降低到最小程度，盡最大努力不犯錯(cuò)誤或少犯錯(cuò)誤。

　　筆者：轉(zhuǎn)型時(shí)期的中國(guó)，人治還不能完全擺脫，法治的訴求又成為時(shí)代的最強(qiáng)音。在人治向法治過(guò)渡的歷史時(shí)期，您似乎成了人治的代名詞，以人治為要義的“仇和現(xiàn)象”成了新聞界和學(xué)術(shù)界探討中國(guó)轉(zhuǎn)型的標(biāo)本。記者和學(xué)者認(rèn)為您是有缺點(diǎn)的時(shí)代英雄，他們?cè)诳隙�您的時(shí)候，總不忘提醒您注意民主，注意劃清權(quán)力的邊界。對(duì)此，您怎么看？您的權(quán)力邊界應(yīng)該劃在哪兒？

　　仇和：我認(rèn)為這是外界不了解我，望文生義，以訛傳訛的結(jié)果。我做事一向非常重視依法、遵規(guī)、履程，著力制度創(chuàng)新和治理，始終將權(quán)力運(yùn)作約束在法律、政策和制度框架之內(nèi)。

　　舉個(gè)例子，你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)，聯(lián)想集團(tuán)在洽談收購(gòu)宿遷玻璃廠時(shí)，總裁柳傳志很有顧慮，聽(tīng)說(shuō)我很“強(qiáng)勢(shì)”，我的話常常比政策都“靈”，今天說(shuō)“行”，明天也可以說(shuō)“不行”，如果巨額投資砸下去，我的承諾不兌現(xiàn)甚至出現(xiàn)扯皮、刁難怎么辦？后來(lái)，他在別人的解釋、勸說(shuō)下，才最終下決心投資宿遷。

　　媒體鏡像中的我，是一個(gè)做事喜歡走極端，重結(jié)果、不重過(guò)程的人，我被貼上了“獨(dú)斷專橫”的標(biāo)簽。即使是那些對(duì)我多有褒獎(jiǎng)的報(bào)道，也不忘善意地提醒我注意民主，注意劃清權(quán)力的邊界。

　　對(duì)此，我想說(shuō)，我做事一貫講究民主。我在宿遷任職期間，北京的一位高級(jí)干部率考察組去宿遷考察我。他們找市里的干部談話，范圍很大。談話結(jié)束后，問(wèn)我怎么看待民主集中制的問(wèn)題。我想，可能他們事先聽(tīng)到過(guò)我作風(fēng)不民主的傳聞吧。我說(shuō)，民主集中制的關(guān)鍵不在于集中，而在于民主。你說(shuō)是開(kāi)會(huì)討論的方式更民主，還是事先一對(duì)一談話更民主？開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我是“一把手”，我表態(tài)過(guò)后，一般能有多少異議呢？可是，一旦我一對(duì)一談話，交心，情況就不同了，不同意見(jiàn)就會(huì)真誠(chéng)地表達(dá)出來(lái)。我做市委書記累，累就累在一對(duì)一談話的民主上，從市委常委，到黨政班子，到市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子，挨個(gè)談，挨個(gè)征求意見(jiàn)，你說(shuō)累不累？可是，我們的改革能夠穩(wěn)定有效地推行，也得益于此。最后，考察組的問(wèn)號(hào)變成了感嘆號(hào)。

　　我做事特別看重制度。我做市委書記，做得最多的是制度創(chuàng)新。由于制度建設(shè)搞得好，有人跟我開(kāi)玩笑，說(shuō)宿遷的女干部沒(méi)有一個(gè)是我任命的。的確如此，她們都是經(jīng)過(guò)公開(kāi)招考、公開(kāi)選拔、競(jìng)爭(zhēng)上崗、公推公選的干部。

　　至于“強(qiáng)硬”，我承認(rèn)確實(shí)有強(qiáng)硬的一面，但這種強(qiáng)硬主要表現(xiàn)在抓工作落實(shí)上，即制度執(zhí)行環(huán)節(jié)。抓工作落實(shí)如果不狠一些，以文件落實(shí)文件，以會(huì)議落實(shí)會(huì)議，怎么能推動(dòng)工作？

　　筆者：對(duì)于您的施政風(fēng)格，有人總結(jié)了三個(gè)字“急”、“大”、“狠”。您怎么看？

　　仇和：確實(shí)，我比較“急”。為什么呢？我曾經(jīng)作過(guò)這樣一個(gè)比喻：區(qū)域經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)質(zhì)是生產(chǎn)要素流向的競(jìng)爭(zhēng)。在一定的區(qū)域內(nèi)，生產(chǎn)要素就像倒一杯水，哪里低往哪里流。誰(shuí)率先營(yíng)造洼地效應(yīng)，誰(shuí)就能率先發(fā)展，形成先發(fā)效應(yīng)，所以我比較“急”。

　　你與我交往多年，你知道，浙江經(jīng)驗(yàn)對(duì)我施政有著重要的影響。通過(guò)認(rèn)真解剖浙江經(jīng)驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)，其核心是打了“雙差”，即改革打了時(shí)間差，提前15年搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；創(chuàng)業(yè)打了空間差，鼓勵(lì)老板滿天下跑。正是這“雙差”，使浙江具備了發(fā)展的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。要想在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)有利的地位，必須打好發(fā)展的時(shí)間差、信息差、空間差、制度差，實(shí)現(xiàn)差別競(jìng)爭(zhēng)，特色取勝。

　　為了搶占發(fā)展的先機(jī)，在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)中，我做事向來(lái)崇尚“天黑趕路，天亮進(jìn)城，領(lǐng)先一步，勝人一籌”。于是，當(dāng)別的地方因財(cái)政困難還在等、靠、要，希望靠上級(jí)支持來(lái)完成公路建設(shè)時(shí)，宿遷卻帶頭有償借資，通過(guò)自身努力完成了在別人看來(lái)不可能完成的事業(yè)；當(dāng)別的地方還在寄希望于上級(jí)支持、布點(diǎn)完成工業(yè)化時(shí)，宿遷卻把重點(diǎn)放在了招商引資上，通過(guò)撬動(dòng)民資來(lái)推動(dòng)工業(yè)化；當(dāng)別的地方終于明白招商引資的重要性力拼優(yōu)惠政策時(shí)，宿遷又把改革的觸角伸向最為敏感的醫(yī)療領(lǐng)域、教育領(lǐng)域……

　　什么是搶抓機(jī)遇？當(dāng)別人有時(shí)甚至是上面打瞌睡時(shí)，你率先把事情辦了就是搶抓住了機(jī)遇。如果等大家都看明白了再動(dòng)手，那搶抓到的肯定不是機(jī)遇，頂多是個(gè)機(jī)會(huì)，有時(shí)甚至連機(jī)會(huì)都算不上。沭陽(yáng)在宿遷從一個(gè)最落后的縣變成了發(fā)展最快的縣，一定程度上，與沭陽(yáng)抓住了很多機(jī)遇有著密切的關(guān)系。

　　至于說(shuō)“大”，說(shuō)的是我的改革力度“大”，指的是我不惜拿最為敏感的社會(huì)事業(yè)開(kāi)刀。面對(duì)宿遷這樣一個(gè)包袱極重的特殊市情，我們必須盡可能地輕裝前進(jìn)。我認(rèn)為最好的辦法是全面“接軌”市場(chǎng)，走上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不歸路。

　　至于說(shuō)“嚴(yán)”，可能是說(shuō)我對(duì)干部要求“嚴(yán)”。當(dāng)別的地方如蘇南富得流油時(shí)，宿遷卻窮得冒汗。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我不可能直接去指揮農(nóng)民該做什么，只有將發(fā)展的壓力傳導(dǎo)給我的下屬。正如你們看到的，10年來(lái)，我一次又一次將干部逼向書本、逼向市場(chǎng)、逼向基層、逼向社會(huì)。

　　筆者：您在宿遷那些年，采取了一種“壓縮餅干”式的、獨(dú)特的發(fā)展道路，這引發(fā)了太多的爭(zhēng)論。您身上可以說(shuō)是集兩種極端輿論于一身，有人將您視作愛(ài)民如子的“青天”，甚至喊出了“求天求地不如仇和”的口號(hào)，也有人說(shuō)你是增加農(nóng)民負(fù)擔(dān)的“酷吏”、大搞形象工程的“導(dǎo)演”；有人說(shuō)你是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)谷底隆起的高手，抓工作注重落實(shí)的楷模，也有人將你看作是胡干蠻鬧的“另類”，甚至把你的一些做法當(dāng)作飯桌上助興的笑料，廣為傳播。請(qǐng)問(wèn)：您自己認(rèn)為在宿遷10年的施政，究竟是一種理性探索，還是一種蠻干胡鬧？

　　仇和：回答這個(gè)問(wèn)題，就必須說(shuō)明宿遷的四個(gè)“特”。在有些人的眼里，我們顯得很“另類”，這是不了解我們的表現(xiàn)、我們的做法，都是“四特”背景下的非常對(duì)策。

　　所謂“四特”是指：特殊的市情、特殊的區(qū)位、特殊的地位、特定的發(fā)展階段。我這里著重講講特殊的區(qū)位和特殊的地位。

　　特殊區(qū)位，不是地理區(qū)位而是經(jīng)濟(jì)區(qū)位。宿遷的落后狀況，如果處在大西北，日子可能會(huì)好過(guò)些，但可惜的是不在大西北，而是處在沿海發(fā)達(dá)地區(qū)的不發(fā)達(dá)地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)省份當(dāng)中的不發(fā)達(dá)市份。面對(duì)強(qiáng)手如林的周邊沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，要在同一個(gè)舞臺(tái)上表現(xiàn)、同一個(gè)賽場(chǎng)上賽馬、同一個(gè)平臺(tái)上競(jìng)爭(zhēng)，要跨過(guò)同一條起跑線。

　　從特殊的地位看，江蘇分為三大板塊，蘇南、蘇中、蘇北，而宿遷又是蘇北板塊中最落后的一個(gè)市。回良玉副總理?yè)?dān)任江蘇省委書記時(shí)，曾形象地把江蘇13個(gè)地級(jí)市比喻為一個(gè)大水桶，這個(gè)大水桶由13塊板組成，板子的寬度差不多，長(zhǎng)度卻不一樣，南京和蘇(州)(無(wú))錫常(州)的板子最長(zhǎng)，宿遷的板子最短，裝水的多少不取決于最長(zhǎng)的板子，而是取決于最短的板子。如果宿遷不加快發(fā)展，那么全省達(dá)小康是不完整、不全面、不徹底的；如果宿遷跟不上現(xiàn)代化的步伐，那么江蘇的現(xiàn)代化也是不完整、不全面、不徹底的。

　　宿遷因?yàn)闆](méi)有中心城市，“三農(nóng)”比例在江蘇最高、比重最大，工業(yè)化、城市化、市場(chǎng)化進(jìn)程最慢，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平與其他地區(qū)，尤其是發(fā)達(dá)地區(qū)沒(méi)有處在同一發(fā)展起跑線上，所以就出現(xiàn)了特定的發(fā)展階段。

　　回良玉在擔(dān)任江蘇省委書記時(shí)說(shuō)，宿遷的市情很特殊，省里要給予特殊的政策，允許宿遷率先改革、率先創(chuàng)新。為此，江蘇省委、省政府在2001年4月26日于淮安召開(kāi)的蘇北區(qū)域發(fā)展座談會(huì)上，專門在會(huì)議所形成的12號(hào)文件中給宿遷寫了一段：“在不違背國(guó)家政策法規(guī)的前提下允許宿遷采取比其他地區(qū)更加靈活的政策�！�

　　我擔(dān)任市委書記時(shí)，無(wú)論是誰(shuí)，只要乘車走到寧宿徐高速公路的宿遷段，都能看到寫有這段文字的公益廣告。在宿遷市的繁華街道，也豎有這樣的廣告。有人說(shuō)，這條政策成了我仇和對(duì)付各種攻擊的“擋箭牌”。

　　單從字面上理解，外人也許不容易看出江蘇省委的深刻用心，因?yàn)椤胺�無(wú)禁止即自由”，既然大家都是在不違背國(guó)家政策法規(guī)的前提下行事，你宿遷可以搞的，別的地方也可以搞，定這樣的政策有何意義？但是，“明眼人”卻不這樣認(rèn)為。因?yàn)檫@條政策實(shí)際上是給宿遷改革提供了一把“尚方寶劍”，使我們擁有了更寬松的改革環(huán)境，更大的探索空間。

　　有了“尚方寶劍”，我感覺(jué)身上的壓力不僅沒(méi)有減輕，反而是更大了。省委、省政府提出“重點(diǎn)加大對(duì)宿遷的扶持力度”，我們不能變成扶不起來(lái)的“阿斗”。

　　正因?yàn)橛兄�與眾不同的“四特”市情，宿遷不能在別人的后面亦步亦趨，必須拿出適合本地的特殊發(fā)展戰(zhàn)略，這樣才能充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)后來(lái)居上。我在宿遷，任何一項(xiàng)改革沒(méi)有百分之九十五以上的把握，我是不會(huì)做的，因?yàn)槲页袚?dān)不了失敗的風(fēng)險(xiǎn)。

　　我們始終堅(jiān)持依法、遵規(guī)、履程，嚴(yán)謹(jǐn)、細(xì)致、規(guī)范，通過(guò)設(shè)置科學(xué)的決策程序，制定嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牟僮髁鞒�，最大限度地減少失誤、降低成本。高度重視學(xué)習(xí)研究中央和省的方針政策，積極借鑒外地成功經(jīng)驗(yàn)，深入開(kāi)展調(diào)查研究，做到上級(jí)政策具體化、外地經(jīng)驗(yàn)本地化、本地工作特色化。

　　筆者：大家都知道，昆明是一個(gè)旅游城市�，F(xiàn)在人們常講，“環(huán)境是最稀缺資源，生態(tài)是最寶貴財(cái)富”，而您大力發(fā)展工業(yè)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)北大教授姚洋所擔(dān)心的那樣，“昆明這塊最后的凈土，仇和再干5年，滇池也完蛋了”？

　　仇和：人們對(duì)發(fā)展工業(yè)有這樣那樣的擔(dān)憂是可以理解的，但提出上述問(wèn)題其實(shí)是不太了解昆明情況的一種表現(xiàn)。首先，滇池已不是什么凈土，有許多數(shù)據(jù)可以說(shuō)明，我就不再多述。

　　當(dāng)前，區(qū)域經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)正在由區(qū)位優(yōu)勢(shì)、政策優(yōu)勢(shì)、軟硬環(huán)境優(yōu)勢(shì)的競(jìng)爭(zhēng)，向人居環(huán)境優(yōu)勢(shì)競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)變，良好的生態(tài)環(huán)境是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的第一要素。我們提出，要把生態(tài)建設(shè)當(dāng)作經(jīng)濟(jì)工作來(lái)看待，當(dāng)作經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)重視，當(dāng)作經(jīng)濟(jì)建設(shè)來(lái)投入，當(dāng)作生產(chǎn)性項(xiàng)目來(lái)安排，當(dāng)作長(zhǎng)效性產(chǎn)業(yè)來(lái)開(kāi)發(fā)。努力在不欠新賬的同時(shí)，加快還清歷史舊賬，以壯士斷腕的氣魄給企業(yè)下了“企業(yè)不消滅污染，就讓污染消滅企業(yè)”的“軍令狀”。

　　為了既要金山銀山，又要綠水青山，我們提出了七個(gè)優(yōu)先的方針：一是在作出發(fā)展決策時(shí)，優(yōu)先考慮環(huán)境影響；二是在編制發(fā)展規(guī)劃時(shí)，優(yōu)先編制環(huán)保規(guī)劃；三是在調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)時(shí)，優(yōu)先發(fā)展清潔產(chǎn)業(yè)；四是在建設(shè)公共設(shè)施時(shí)，優(yōu)先安排環(huán)保設(shè)施；五是在增加公共財(cái)政支出時(shí)，優(yōu)先增加環(huán)保開(kāi)支；六是在新上投資項(xiàng)目時(shí)，優(yōu)先進(jìn)行環(huán)保評(píng)估；七是在考核發(fā)展政績(jī)時(shí)，優(yōu)先考核環(huán)保指標(biāo)。

　　工業(yè)不是要不要發(fā)展的問(wèn)題，而是怎么發(fā)展的問(wèn)題。我們一定要按照科學(xué)發(fā)展觀的要求，走新型工業(yè)化的路子，大力發(fā)展低消耗、低污染、高利用率、高循環(huán)的“兩低兩高”的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品。

　　筆者：站在昆明，回首宿遷10年走過(guò)的路，您覺(jué)得哪些經(jīng)驗(yàn)最值得您珍視，哪些經(jīng)驗(yàn)對(duì)您今后的從政幫助最大？

　　仇和：制度積累。無(wú)論我在沭陽(yáng)，還是在宿遷，我始終把制度創(chuàng)新當(dāng)作重中之重來(lái)抓，可以說(shuō)，在同級(jí)縣、市中，我們的制度創(chuàng)新是最多的。僅以干部選拔制度中的“四權(quán)”(知情權(quán)、參與權(quán)、選擇權(quán)、監(jiān)督權(quán))為例，我們就進(jìn)行了多種形式的大膽探索。為保證公眾在干部選拔中的知情權(quán)，我們?cè)阢痍?yáng)縣率先搞起了任前公示；為保證一般干部擁有平等的參與權(quán)，我們?cè)谒拊�區(qū)率先搞起了公推公選；為保證一般干部的被選擇權(quán)，我們?cè)阢艉榭h率先搞起了鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記直選；為保證民眾在干部選拔中的監(jiān)督權(quán)，我們?cè)阢絷?yáng)縣率先搞起了勤廉公示。

　　到了昆明之后更是如此。這12年來(lái)，我在這方面花的精力最多。

　　我覺(jué)得導(dǎo)致東西部地區(qū)差距的原因很多，其中很重要的一點(diǎn)是制度上的差距。你注意了沒(méi)有，往往越是發(fā)達(dá)的地區(qū)，其地方性法規(guī)越多，而越是落后的地區(qū)，地方性法規(guī)越少。所以我說(shuō)，區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是打“四差”：一是“時(shí)間差”——改革，二是“空間差”——開(kāi)放，三是“信息差”——?jiǎng)?chuàng)新，四是“制度差”——治理。而制度創(chuàng)新最重要、最根本。

　　筆者：您在宿遷最早主持了公推公選、勤廉公示等項(xiàng)鮮為人知的政治體制改革，請(qǐng)問(wèn)：作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)上在江蘇省最為落后的地區(qū)，宿遷市在政治體制改革上，為什么能夠頻頻超前？宿遷的公推公選、公推直選等項(xiàng)改革是否太超前了？是不是應(yīng)該發(fā)達(dá)地區(qū)先搞，欠發(fā)達(dá)地區(qū)后搞？

　　仇和：恰恰相反，越是落后地區(qū)法制化、民主化進(jìn)程越要快，倒是發(fā)達(dá)地區(qū)慢一點(diǎn)是可以的。

　　以人為本的核心是以民為主，使老百姓成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主體、民主政治的主人、文化繁榮的主角、社會(huì)進(jìn)步的主力。民主的發(fā)展有它的自身規(guī)律，一是自下而上，二是由經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)�向政治領(lǐng)域。戈?duì)柊蛦谭驗(yàn)槭裁纯迮_(tái)，蘇聯(lián)為什么解體，就是違反了民主發(fā)展的基本規(guī)律。他想自上而下搞民主，并且是從政治領(lǐng)域?qū)�向�?jīng)濟(jì)領(lǐng)域。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是民主經(jīng)濟(jì)，搞股份制改造實(shí)質(zhì)就是搞經(jīng)濟(jì)民主化。在國(guó)有企業(yè)、公辦學(xué)校、公辦醫(yī)院就業(yè)，只要沒(méi)有股份，你就是雇員。

　　應(yīng)用經(jīng)濟(jì)體制改革來(lái)倒逼政治體制改革。我們國(guó)家的路子是自下而上，搞村民自治，這是對(duì)的。但按人均GDP算，自治至少要到縣一級(jí)，所以原江蘇省委李源潮書記要求我們的公推直選應(yīng)迅速提高，但大家不一定能接受，還有宿遷不能單邊推進(jìn)，宿遷不是生活在真空當(dāng)中，還有周邊地區(qū)呢。從規(guī)律來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，應(yīng)該及時(shí)搞社會(huì)事業(yè)改革。經(jīng)濟(jì)體制改革—社會(huì)事業(yè)體制改革—社區(qū)體制改革—政治體制改革，應(yīng)該這樣改下去，這是一般規(guī)律。

　　我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革搞了30年，社會(huì)事業(yè)領(lǐng)域改革也早已啟動(dòng)，這時(shí)應(yīng)該是社區(qū)體制改革和政治體制改革同步進(jìn)行，這樣國(guó)家就會(huì)很穩(wěn)。中國(guó)與西方不一樣，西方是一種程序制度型民主，這是由它的文化決定的。我在美國(guó)參加過(guò)當(dāng)?shù)胤ㄍサ膶徟�，原告、被告審判之前再�?duì)立，一旦結(jié)果出來(lái)就握手言和。在西方人的政治理念中，程序、制度是上帝給的，想不通的時(shí)候到教堂里祈禱一下，就想通了。而我們國(guó)家不一樣，社會(huì)穩(wěn)定的因素中缺乏宗教。我國(guó)在構(gòu)建和諧社會(huì)中要考慮如何對(duì)待宗教問(wèn)題。

　　筆者：中央調(diào)您來(lái)昆明工作，除了正常的組織調(diào)動(dòng)外，您覺(jué)得您過(guò)去的哪些工作經(jīng)驗(yàn)或經(jīng)歷起了重要作用？宿遷如今成了后發(fā)快進(jìn)、超常規(guī)發(fā)展的典型，而昆明近些年來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力卻呈下降趨勢(shì)，是不是兩地的反差，促成了您到昆明工作？

　　仇和：中央為何調(diào)我來(lái)云南，這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)由我來(lái)回答。但我理解，可能與我來(lái)自東部沿海的發(fā)達(dá)省份有關(guān)。

　　大家知道，就發(fā)展資源而言有兩種：一種是發(fā)展性資源，如人才、技術(shù)等；一種是基礎(chǔ)性資源，如礦產(chǎn)、原料。東部發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展性資源豐富，基礎(chǔ)性資源缺乏；西部地區(qū)基礎(chǔ)性資源豐富，發(fā)展性資源缺乏。但是，主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素是什么？主要不是基礎(chǔ)性資源，而是發(fā)展性資源。例如，上海不生產(chǎn)一片煙葉，用的煙葉全部是云貴地區(qū)的，卻生產(chǎn)出了“中華”，南京不產(chǎn)煙葉，卻生產(chǎn)出了“南京”，創(chuàng)造了很高的價(jià)值。

　　昆明作為一個(gè)基礎(chǔ)性資源十分豐富的地方，如何徹底敞開(kāi)大門，做到對(duì)內(nèi)徹底放開(kāi)依靠民力，對(duì)外全面開(kāi)放借助外力，同時(shí)深化改革增強(qiáng)活力，推動(dòng)加快發(fā)展壯大實(shí)力，很需要借鑒、學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)、理念，而我也許就充當(dāng)了促進(jìn)發(fā)展性資源和基礎(chǔ)性資源相互融合的一個(gè)角色。(包永輝 徐壽松)