編者的話

　　日前，廣東省人大代表，原廣州地鐵老總、現(xiàn)執(zhí)掌廣州白云機(jī)場(chǎng)的盧光霖在廣東省人大會(huì)議上提出，政府應(yīng)當(dāng)取消最低工資標(biāo)準(zhǔn)，而將最低薪水交給市場(chǎng)來(lái)決定。他認(rèn)為，“更多人有份工才最重要”。一石激起千層浪，這個(gè)觀點(diǎn)立即引起了激烈的爭(zhēng)議。最低工資標(biāo)準(zhǔn)真的阻礙就業(yè)嗎？將它取消的提議有沒有合理性？一旦取消最低工資標(biāo)準(zhǔn)難道真的能起到刺激就業(yè)的效果嗎？最低工資標(biāo)準(zhǔn)設(shè)立的初衷、原則和應(yīng)該起到的效果又是什么？就這些問(wèn)題，本報(bào)京滬兩地的記者專程采訪了有關(guān)專家學(xué)者，為讀者提供解讀這個(gè)熱點(diǎn)話題的另一種視角。

　　就是否取消最低工資標(biāo)準(zhǔn)的爭(zhēng)議，本報(bào)記者 今天采訪了中華全國(guó)總工會(huì)民主管理部部長(zhǎng)、中國(guó)勞動(dòng)法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)郭軍。

　　文匯報(bào)：對(duì)于盧光霖所提出的把最低工資標(biāo)準(zhǔn)交給市場(chǎng)，以緩解中小企業(yè)壓力、增加就業(yè)的觀點(diǎn)，您怎么看？

　　郭軍：把緩解中小企業(yè)壓力作為一個(gè)理由取消最低工資標(biāo)準(zhǔn)，恐怕很牽強(qiáng)。如果是最低工資標(biāo)準(zhǔn)令企業(yè)難以為繼，說(shuō)明這個(gè)企業(yè)太依賴于剝奪職工的合理利益來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的利潤(rùn)，這種企業(yè)恐怕生存的價(jià)值和意義并不大，如果不能給員工發(fā)最低工資，這種企業(yè)對(duì)緩解就業(yè)壓力的作用也不大。

　　另外，解決農(nóng)民工就業(yè)問(wèn)題和最低工資標(biāo)準(zhǔn)是沒有直接關(guān)系的。企業(yè)和勞動(dòng)者的關(guān)系不只是“你干活我給錢”，勞動(dòng)者其實(shí)還是一個(gè)投資人，是用自己的勞動(dòng)力來(lái)投入的，所以保護(hù)好、調(diào)動(dòng)好勞動(dòng)者積極性是非常重要的。

　　最低工資標(biāo)準(zhǔn)在這個(gè)困難的階段尤其重要，對(duì)普通員工提供最基本的生活保障，這是企業(yè)義不容辭的責(zé)任，如果企業(yè)連最低工資都扛不住了，就應(yīng)進(jìn)入破產(chǎn)程序，員工進(jìn)入失業(yè)保險(xiǎn)，我們還有社會(huì)保障這道關(guān)口。

　　文匯報(bào)：那么工資是否能完全交給市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)？

　　郭軍：不管是國(guó)企還是民企，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下，企業(yè)追求利潤(rùn)最大化是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，如果沒有任何限制的話，就一定會(huì)出現(xiàn)“黑磚窯”�？梢哉f(shuō)，制定最低工資、最高工時(shí)是整個(gè)國(guó)際勞工運(yùn)動(dòng)的一面旗幟，如果取消最低工資則是一種倒退。市場(chǎng)調(diào)節(jié)不可能完全自動(dòng)達(dá)到一個(gè)最合理、和諧的狀態(tài)，因?yàn)橘Y本一方絕對(duì)是強(qiáng)勢(shì)，勞動(dòng)一方作為單個(gè)勞動(dòng)者永遠(yuǎn)是弱勢(shì)。如果完全靠市場(chǎng)來(lái)自動(dòng)平衡勞動(dòng)關(guān)系，一定會(huì)付出慘痛的代價(jià)，這種代價(jià)包括：勞工利益受到嚴(yán)重?fù)p害，這種損害不只是對(duì)個(gè)人，還可能是一代人，以及整個(gè)社會(huì)的公平、公正，最終就成為社會(huì)的不穩(wěn)定因素。

　　文匯報(bào)：如何才能實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)關(guān)系的公平、公正？

　　郭軍：政府要解決的就是制定規(guī)則，在規(guī)則和底線的基礎(chǔ)上市場(chǎng)化，這也是西方國(guó)家上百年來(lái)總結(jié)出的經(jīng)驗(yàn)。因此勞動(dòng)關(guān)系應(yīng)該市場(chǎng)化，但不能絕對(duì)市場(chǎng)化，政府要做適度干預(yù)，這個(gè)干預(yù)就是劃底線，在符合當(dāng)時(shí)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r、符合人們對(duì)公平公正的認(rèn)知程度的背景下，劃出一個(gè)勞工保護(hù)底線，比如每天最長(zhǎng)工作時(shí)間不得超過(guò)8小時(shí)，每周最低工資不得低于某個(gè)值，這是最基本的保護(hù)。

　　文匯報(bào)：我國(guó)引入最低工資制度經(jīng)歷了怎樣的過(guò)程？

　　郭軍：對(duì)最低工資制度，我們國(guó)家引入還是很晚的，因?yàn)槲覀冇邢喈?dāng)一段時(shí)間是實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，工資完全由國(guó)家決定，所以效率比較低，效益比較差。但隨著勞動(dòng)關(guān)系市場(chǎng)化，有相當(dāng)一段時(shí)間這個(gè)問(wèn)題是失控的，在1994年《勞動(dòng)法》頒布以前，對(duì)工資標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，特別是非公企業(yè)的工資標(biāo)準(zhǔn)，基本沒有規(guī)定，隨行就市，完全由市場(chǎng)調(diào)節(jié)，導(dǎo)致大量企業(yè)的發(fā)展是建立在分配不合理基礎(chǔ)上的，政府也意識(shí)到了，因此在1993年勞動(dòng)部出臺(tái)了企業(yè)最低工資規(guī)定，企業(yè)用人一定要給員工最基本的保障。最低工資標(biāo)準(zhǔn)不是政府拍腦袋定的，而是由各省、自治區(qū)、直轄市的勞動(dòng)保障行政部門，會(huì)同同級(jí)工會(huì)、企業(yè)聯(lián)合會(huì)三方協(xié)商，由政府公布，因此不存在對(duì)企業(yè)的嚴(yán)重不公平。

　　這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是全國(guó)統(tǒng)一的，而是根據(jù)各地經(jīng)濟(jì)不同情況而定，也就是確保勞動(dòng)者在本地最基本的生存條件。最低工資標(biāo)準(zhǔn)在企業(yè)經(jīng)營(yíng)成本中占的比重并不大。

　　文匯報(bào)：最低工資的制定原則有哪些？

　　郭軍：2004年勞動(dòng)部重新修訂了《最低工資規(guī)定》，更加合理，并使用至今。它規(guī)定最低工資是法定的、企業(yè)必須執(zhí)行的，目的是“維護(hù)勞動(dòng)者取得勞動(dòng)報(bào)酬的合法權(quán)益，保障勞動(dòng)者個(gè)人及其家庭成員的基本生活。”

　　各地的最低工資標(biāo)準(zhǔn)雖不同，但有一個(gè)統(tǒng)一的制定原則——“應(yīng)參考當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費(fèi)用、城鎮(zhèn)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)、職工個(gè)人繳納的社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)和住房公積金、職工平均工資、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、就業(yè)狀況等因素制定�！鄙踔劣行┦》莸牟煌�地區(qū)還有不同標(biāo)準(zhǔn)，如廣東省，粵北等欠發(fā)達(dá)地區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)就比廣州低一些。

　　從目前我們的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，各地執(zhí)行最低工資標(biāo)準(zhǔn)還不是很理想，全國(guó)總工會(huì)去年曾公開表示過(guò)這個(gè)意見：各地的最低工資還沒有按照法律的要求嚴(yán)格執(zhí)行，即“最低工資標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)相當(dāng)于當(dāng)?shù)仄骄�工資的40%～60%”，很多地方制定的最低工資是低于這個(gè)水準(zhǔn)的。

　　文匯報(bào)：現(xiàn)在一些企業(yè)用裁員來(lái)緩解壓力，您如何看待？企業(yè)不裁員還有哪些辦法渡過(guò)難關(guān)？

　　郭軍：《勞動(dòng)法》、《勞動(dòng)合同法》都是允許企業(yè)在最困難的情況下裁員的，但是我們說(shuō)能不裁最好不裁。如果企業(yè)有困難，應(yīng)該廠務(wù)公開，讓員工知道企業(yè)有困難，什么原因造成的。還有的企業(yè)沒有達(dá)到裁員的法定前提條件，借機(jī)搭車，偏要裁員，這是不合法的，所以要加強(qiáng)監(jiān)管，國(guó)務(wù)院最近下發(fā)了通知要加強(qiáng)監(jiān)督。

　　不裁的前提下有幾種辦法，第一減薪確實(shí)是一種辦法，即“減薪不減員”。在失去工作和短期內(nèi)降低收入之間，勞動(dòng)者自有選擇。最低工資規(guī)定里面給了企業(yè)這樣一種選擇，因?yàn)樽畹凸べY是勞動(dòng)者“在法定工作時(shí)間或依法簽訂的勞動(dòng)合同約定的工作時(shí)間內(nèi)提供了正常勞動(dòng)”，用人單位保證支付的最低勞動(dòng)報(bào)酬，如果企業(yè)真沒訂單了，改為半日工作或一周只工作3天，那么最低工資是可以在原有基礎(chǔ)上下調(diào)的。

　　另外，工資調(diào)整最好不要以個(gè)別勞動(dòng)合同形式，而是以集體合同的形式協(xié)商，如果大多數(shù)人同意了，少數(shù)不贊同的人也要遵守，企業(yè)的合理降薪就有了法律保障。當(dāng)然，降薪不等于低于最低工資標(biāo)準(zhǔn)。(李揚(yáng)）