對(duì)話

　　“老吳你搞了這么個(gè)東西，要小心，得罪了人�！卑⒗仗┑貐^(qū)紀(jì)檢委書記吳偉平說(shuō)，自從推出申報(bào)制度以后，他就不斷接到朋友的電話勸，勸他醒悟。

　　從去年5月宣布實(shí)行縣處級(jí)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度開始，吳偉平便成為了焦點(diǎn)人物。

　　作為制度的推行者，漂浮于輿論漩渦的中心，吳偉平如何看待這次財(cái)產(chǎn)申報(bào)的效果？又將如何繼續(xù)推行和完善制度？

　　2月19日，吳偉平在辦公室接受了本報(bào)記者的專訪。

　　廉政賬戶已達(dá)76萬(wàn)元

　　新京報(bào)：17日在公布的申報(bào)結(jié)果中，“利用職權(quán)收禮”的申報(bào)是“無(wú)”，這種情況與1月1日公開55名新提拔的副縣級(jí)干部“初任申報(bào)”時(shí)的情況一樣。在你看來(lái)，這符合實(shí)際情況嗎？

　　吳偉平：我把“利用職權(quán)收禮”申報(bào)為“無(wú)”的情況，稱之為“零申報(bào)”。

　　從心理學(xué)角度來(lái)說(shuō)，人是一種趨利避害的動(dòng)物，即便有“收禮”情況發(fā)生，一般情況下，官員是不會(huì)主動(dòng)申報(bào)的，因?yàn)槟菬o(wú)疑是向全社會(huì)“自首”。與其采取自我曝光式的自首，不如要么在規(guī)定時(shí)間內(nèi)，把款物上繳廉政賬戶，要么干脆“零申報(bào)”了。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為這次申報(bào)的效果如何？有沒(méi)有官員沒(méi)如實(shí)申報(bào)的情況？

　　吳偉平：效果當(dāng)然有。就拿我們的廉政賬戶說(shuō)吧，申報(bào)前一分沒(méi)有，申報(bào)后已達(dá)到了76萬(wàn)元。這些錢是什么？都是違法違紀(jì)的款項(xiàng)，現(xiàn)在錢交上來(lái)了，既挽救了干部又震懾了犯罪。

　　當(dāng)然，這次申報(bào)也存在有待完善的地方，比如大家關(guān)注度很高的秘密申報(bào)。另外，我們也不排除有官員沒(méi)有按實(shí)際情況申報(bào)，這種現(xiàn)象一旦發(fā)現(xiàn)，會(huì)從嚴(yán)查處。

　　曾有瞬間想過(guò)放棄

　　新京報(bào)：作為首位在國(guó)內(nèi)推行官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的官員，當(dāng)初你決定推行這個(gè)制度的動(dòng)機(jī)是什么？網(wǎng)上有人說(shuō)，阿勒泰之所以推行這個(gè)政策，是因經(jīng)濟(jì)落后，腐敗分子較少，好施行。

　　吳偉平：網(wǎng)友這個(gè)說(shuō)法并不準(zhǔn)確。阿勒泰不能因經(jīng)濟(jì)滯后，也聯(lián)動(dòng)反腐滯后啊。

　　動(dòng)機(jī)有兩個(gè)層面，一是我國(guó)成立了反腐敗局，中紀(jì)委也在研究官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)這一課題，大環(huán)境允許。另一層面，多年的工作經(jīng)驗(yàn)告訴我，反腐不能一味用重典，關(guān)鍵在于防范。

　　新京報(bào)：去年5月至今，財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度最終得以落實(shí)了，中間感覺(jué)到壓力了嗎？

　　吳偉平：你說(shuō)我有沒(méi)有壓力？(呵呵)這么說(shuō)吧，好多朋友都說(shuō)，這可涉及全地區(qū)的高級(jí)干部，萬(wàn)一有什么差錯(cuò)，可要想想后果。這么說(shuō)吧，有些時(shí)候我還瞬間想過(guò)放棄，但也就是一瞬間的事。

　　箭在弦上。

　　將對(duì)財(cái)產(chǎn)流動(dòng)進(jìn)行監(jiān)督

　　新京報(bào)：你曾說(shuō)對(duì)于財(cái)產(chǎn)申報(bào)要循序漸進(jìn)？

　　吳偉平：我們要根據(jù)初任申報(bào)、首次申報(bào)中發(fā)現(xiàn)的制度設(shè)計(jì)方面存在的問(wèn)題，適時(shí)對(duì)財(cái)產(chǎn)申報(bào)規(guī)定進(jìn)行修訂，并盡快實(shí)施細(xì)則。

　　之后，在財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核中，尤其是秘密申報(bào)部分發(fā)現(xiàn)的疑點(diǎn)，我們將責(zé)令有關(guān)申報(bào)對(duì)象說(shuō)明情況。涉嫌違法違紀(jì)的，將按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行調(diào)查處理。

　　按規(guī)定，明年開始，領(lǐng)導(dǎo)干部將進(jìn)行每年一次例行的“年度申報(bào)”。但是每年新提任副縣級(jí)干部仍必須按“初任申報(bào)”的規(guī)定，將擔(dān)任公職以來(lái)形成的全部家庭財(cái)產(chǎn)進(jìn)行申報(bào)。

　　新京報(bào)：進(jìn)一步的推進(jìn)，將如何保障？

　　吳偉平：我們將與金融、證券、動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權(quán)管理等相關(guān)單位，在現(xiàn)行體制框架內(nèi)探索共同研究制定財(cái)產(chǎn)申報(bào)相關(guān)配套措施，利用它們?cè)谌珖?guó)、全疆、地區(qū)聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，對(duì)官員大額可疑資金的流動(dòng)(洗錢及向境外轉(zhuǎn)移資金)以及動(dòng)產(chǎn)、不動(dòng)產(chǎn)情況進(jìn)行跟蹤監(jiān)督，以便對(duì)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)的真實(shí)性進(jìn)行監(jiān)督。

　　同時(shí)，將逐漸擴(kuò)大向社會(huì)公開申報(bào)對(duì)象申報(bào)的財(cái)產(chǎn)范圍，以便全社會(huì)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部財(cái)產(chǎn)情況進(jìn)行監(jiān)督。并且制定嚴(yán)格的財(cái)產(chǎn)申報(bào)審核制度和罰則，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部虛報(bào)、瞞報(bào)情節(jié)惡劣的，一律先停職后調(diào)查，屬實(shí)的，將按規(guī)定，從重、加重處分，構(gòu)成犯罪的移送司法機(jī)關(guān)追究刑事責(zé)任。