承德政府預(yù)算報(bào)告在人大未能通過(guò)，兩度修改增加民生投入，削減政府采購(gòu)，7000萬(wàn)讓利民生后終獲通過(guò)。讓政府開(kāi)支處處透明，讓監(jiān)督從事前、事后走向事中，廣東預(yù)算監(jiān)督給我們提供了什么樣的借鑒經(jīng)驗(yàn)？我們又該讓監(jiān)督如何從程序走向?qū)嵸|(zhì)？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　近日，一件按道理來(lái)說(shuō)本不應(yīng)該成為新聞的事件卻成為了新聞，那就是在河北的承德市，市人大將市政府2009年的財(cái)政預(yù)算草案兩次打回進(jìn)行修改，第三次才得以通過(guò)。人大對(duì)于政府的預(yù)算具有審議、批準(zhǔn)和監(jiān)督的權(quán)力，為什么承德市人大的做法有人稱(chēng)作是“破冰之舉”，人大對(duì)于政府的預(yù)算說(shuō)“不”，應(yīng)該有哪些需要進(jìn)一步完善的地方，因?yàn)檫@關(guān)系到我們公眾的利益。今天我們特別請(qǐng)來(lái)了中國(guó)憲法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)莫紀(jì)宏教授來(lái)和大家一起探討。教授，您好。

　　莫紀(jì)宏：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　首先我們還是一起來(lái)看一看承德這個(gè)事件的始末。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　在我們的記憶中，政府預(yù)算報(bào)告一次通過(guò)司空見(jiàn)慣，但是政府預(yù)算兩遭人大打回卻是罕見(jiàn)事。今天，《法制日?qǐng)?bào)》就報(bào)道了這樣的一條新聞，并很快被各大媒體轉(zhuǎn)載。

　　社保投入從兩千萬(wàn)元提高到四千萬(wàn)元，教育投入從原來(lái)的一千多萬(wàn)現(xiàn)在改為兩千多萬(wàn)元，政府采購(gòu)費(fèi)用削減了七千多萬(wàn)元。據(jù)《法制日?qǐng)?bào)》報(bào)道，在今年的承德市人民代表大會(huì)上，承德市政府2009年預(yù)算報(bào)告草案接連被代表打回修改了兩次，直到更改了預(yù)算方才被通過(guò)。

　　據(jù)報(bào)道，今年承德市人大提出了預(yù)算審查原則，有錢(qián)先緊著老百姓花。這個(gè)原則公布后，產(chǎn)生了立竿見(jiàn)影的效果，預(yù)算報(bào)告第一次審議，市人大代表坦誠(chéng)相待，仗義執(zhí)言，有人反映百姓收入與財(cái)政收入不匹配，還有人提出，不要單純追求GDP增長(zhǎng)，因此，預(yù)算報(bào)告首次未通過(guò)。預(yù)算報(bào)告修改后第二次審議，人大代表們?nèi)圆灰啦火�，反映修改后的預(yù)算報(bào)告在教育、醫(yī)療、社會(huì)保障上投入、調(diào)整得還不夠，隨后，預(yù)算報(bào)告再次修改后第三次審議，預(yù)算報(bào)告終于有了大幅度的修改。

　　據(jù)悉，這條新聞是承德市人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委副主任李文林打電話透露給《法制日?qǐng)?bào)》的。今天，李主任表示壓力很大，不便接受我們的采訪，我們采訪了承德市人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委的蘇主任。

　　蘇主任(承德市人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委)：

　　那個(gè)報(bào)道中間有很多不實(shí)之處，那是我們一個(gè)副主任，已經(jīng)退休二線的一個(gè)同志寫(xiě)的，他的意思是想寫(xiě)，財(cái)政預(yù)算審查過(guò)程中怎么做好事先審查。等到網(wǎng)上這個(gè)東西剛才下載我也看了，把這個(gè)事先審查說(shuō)成是人代會(huì)過(guò)程中的審查，說(shuō)成是人大代表的審查，那就不對(duì)了。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)蘇主任介紹，今年2月，承德市人代會(huì)開(kāi)了三天半，政府預(yù)算報(bào)告是當(dāng)場(chǎng)通過(guò)的，人大財(cái)經(jīng)委是在政府預(yù)算報(bào)告提交人大會(huì)之前進(jìn)行預(yù)審的，并提出了一些修改意見(jiàn)，但新聞中提到的數(shù)字是否屬實(shí)，蘇主任表示不清楚。

　　蘇主任：

　　我們這里歷來(lái)政府和人大之間，特別在財(cái)政預(yù)算這快始終是配合得非常好的。今年的情況也是很正常的，審查過(guò)程中人大提出來(lái)，要有一些傾斜，但是也沒(méi)有說(shuō)。

　　解說(shuō)：

　　承德政府預(yù)算兩遭人大打回修改，究竟是在人大會(huì)前還是人大會(huì)召開(kāi)中，我們尚不知曉，但是對(duì)于人大一追到底的監(jiān)督行為，今天很多媒體都急于肯定�！缎戮﹫�(bào)》發(fā)表評(píng)論說(shuō)，打回預(yù)算報(bào)告是正常的人大監(jiān)督，承德的破冰之舉應(yīng)成為公共政治生活中的民主常態(tài)�！堆嘹w晚報(bào)》發(fā)表評(píng)論說(shuō)，人大代表不是好好先生，承德市人大的做法令人稱(chēng)道。

　　主持人：

　　莫教授，剛才從這個(gè)片子當(dāng)中我們看到，打回去是肯定打回去了，打回去兩次，但是從程序上來(lái)看，剛才蘇主任也沒(méi)有說(shuō)清楚究竟是會(huì)前打回去還是會(huì)中打回去的，你覺(jué)得可能是在哪個(gè)程序當(dāng)中兩次將政府預(yù)算草案打回去進(jìn)行修改？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個(gè)人覺(jué)得承德人大把政府的預(yù)算工作報(bào)告打回去，應(yīng)該是在事先這個(gè)程序，也就是說(shuō)在承德市人代會(huì)召開(kāi)之前一個(gè)月，根據(jù)《預(yù)算法》第37條的規(guī)定，由承德市人民政府財(cái)政部門(mén)把今年向人大提起的財(cái)政預(yù)算報(bào)告的主要內(nèi)容提交承德市人大專(zhuān)門(mén)委員會(huì)，就是財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)進(jìn)行審查�？赡苋舜鷷�(huì)之前一個(gè)月在審查的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了，在人代會(huì)開(kāi)之前發(fā)回去兩次。我想應(yīng)該在人代會(huì)開(kāi)之前發(fā)回去兩次，而不是在開(kāi)會(huì)期間由代表審議，說(shuō)不行了，再退回去一次，然后再退回去一次，最后再表決，那樣會(huì)也沒(méi)法開(kāi)，這個(gè)過(guò)程肯定是不可能發(fā)生的，我想應(yīng)該是一種事先的審查。

　　主持人：

　　對(duì)于政府的財(cái)政預(yù)算進(jìn)行審查和監(jiān)督，我們看到在事前實(shí)際上是有這樣的法律依據(jù)的，在這個(gè)過(guò)程中還有哪些階段或者哪種方式進(jìn)行審查和監(jiān)督？

　　莫紀(jì)宏：

　　在我們國(guó)家，根據(jù)《預(yù)算法》和各級(jí)人民代表大會(huì)《監(jiān)督法》的這些法律規(guī)定，對(duì)政府做的預(yù)算有幾種監(jiān)督方式：

　　首先，人大的監(jiān)督。包括人民代表大會(huì)會(huì)議的監(jiān)督和人大常委會(huì)的監(jiān)督。人大會(huì)議的監(jiān)督，因?yàn)槲覀兊膽椃ǖ?9條規(guī)定，縣級(jí)以上人民代表大會(huì)有權(quán)審查和批準(zhǔn)縣級(jí)以上人民政府的預(yù)算以及預(yù)算執(zhí)行情況的報(bào)告，所以在人代會(huì)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，代表坐在一塊可以來(lái)審查預(yù)算報(bào)告。

　　另外還有一種由人大常委會(huì)進(jìn)行的監(jiān)督�！侗O(jiān)督法》第15條規(guī)定，每年6月到9月這期間，縣級(jí)以上人民政府把上一個(gè)年度的預(yù)算決算草案應(yīng)該提交本級(jí)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)進(jìn)行審查和批準(zhǔn)。

　　第三，因?yàn)槲覀儑?guó)家財(cái)政預(yù)算每一屆政府都是總預(yù)算，里面既包括本級(jí)預(yù)算，又包括下屆政府預(yù)算，所以在通常情況下，《預(yù)算法》第四十一條規(guī)定，縣級(jí)以上人民政府按照預(yù)算法規(guī)定，匯總下一屆人民政府的預(yù)算，提交本屆人大常委會(huì)備案，《預(yù)算法》第十一條規(guī)定，如果縣級(jí)以上人民政府在匯總下一屆人民政府預(yù)算時(shí)，它提交本屆人大常委會(huì)備案的時(shí)候，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)預(yù)算本身跟法規(guī)有矛盾，它就可以來(lái)請(qǐng)求本屆人大常委會(huì)進(jìn)行審查。

　　主持人：

　　就是從審查的角度來(lái)講，程序很多，方式方法也很多。我們也看到對(duì)于承德的做法有不同的聲音，有的人覺(jué)得本身你做的就是人大職權(quán)范圍之內(nèi)的事情，沒(méi)有什么了不得的，但是也有人說(shuō)這是“破冰之舉”，怎么來(lái)看待后面這種評(píng)價(jià)，它是一種“破冰之舉”，意義在哪里？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個(gè)人覺(jué)得，如果它屬于事前審查，本身這是按照預(yù)算法規(guī)定的法律程序來(lái)做的，當(dāng)然“破冰之舉”可能有新聞的效應(yīng)。實(shí)際過(guò)程中，其實(shí)這些年人大在審查政府預(yù)算報(bào)告的時(shí)候，特別是事先審查的時(shí)候也有經(jīng)常打回去，也有的地方，當(dāng)然我也不說(shuō)哪些地方了，像人大常委會(huì)在審查預(yù)算報(bào)告的時(shí)候，覺(jué)得預(yù)算報(bào)告不行，搞點(diǎn)虛假的數(shù)據(jù)，打回去讓他們修改。政府拿回來(lái)還是不行，怎么辦呢？人大常委會(huì)就認(rèn)為你們這個(gè)政府態(tài)度不太認(rèn)真，后來(lái)干脆把財(cái)政局長(zhǎng)都罷免掉了，這種案例還是有的。

　　主持人：

　　但是從整體的情況來(lái)看，類(lèi)似承德這樣的，把政府預(yù)算報(bào)告草案兩次打回去的并不多，給大家的感覺(jué)，似乎人大在監(jiān)督方面勇氣和膽量不太足。

　　莫紀(jì)宏：

　　我個(gè)人感覺(jué)這次影響這么大，可能還在于承德市人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)在事先審查政府送來(lái)預(yù)算報(bào)告的時(shí)候，它可能發(fā)現(xiàn)里面有很多項(xiàng)目有問(wèn)題，最后很多項(xiàng)目都改了，可能偏向于民生里面，最后達(dá)到七千萬(wàn)元，這是一個(gè)很大的數(shù)字。一般來(lái)說(shuō)像政府提交的預(yù)算報(bào)告，不管是事先審查還是在人代會(huì)期間，如果通過(guò)人大這個(gè)程序，變動(dòng)這么大，說(shuō)明人大在這里面起了很大作用，如果這個(gè)新聞?shì)浾撛俜糯笠幌拢�大家肯定覺(jué)得這個(gè)事是有史以來(lái)第一次，其實(shí)不是，我認(rèn)為這是很普通的一件事情。

　　主持人：

　　今年“兩會(huì)”期間吳邦國(guó)委員長(zhǎng)提到，人大的監(jiān)督不是掣肘，不是唱對(duì)臺(tái)戲。怎么樣來(lái)看待人大和政府兩者之間這種監(jiān)督與被監(jiān)督的角色定位？

　　莫紀(jì)宏：

　　我個(gè)人覺(jué)得，如果說(shuō)從人大對(duì)一府兩院的監(jiān)督，特別是對(duì)政府工作的監(jiān)督來(lái)說(shuō)，過(guò)去我們往往把它理解成為我監(jiān)督你，我讓你干什么你就干什么，好像是一種單向的。其實(shí)監(jiān)督在我們憲法、《組織法》或者《監(jiān)督法》中間，監(jiān)督是一種制度，監(jiān)督本身不是目的，根本的目的還是要把政府工作搞好。所以我覺(jué)得承德市人大這一次把政府的預(yù)算報(bào)告發(fā)回去兩次，它的意義非常重大，重大在哪兒呢？我不是說(shuō)一竿子就否定你，或者在人代會(huì)的時(shí)候就讓你不通過(guò)，讓你難堪，我是要真正地通過(guò)人大監(jiān)督程序把這個(gè)預(yù)算搞好，給我們本年度的預(yù)算和本年度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一個(gè)基礎(chǔ)。比如在2005年，新疆昌吉市人大常委會(huì)就把政府提交的2004年決算報(bào)告否了，還真有否的。我覺(jué)得像承德市這個(gè)的意義非常重大，你否了不是事，畢竟你把當(dāng)年度的預(yù)算否了，它還要工作呢。

　　主持人：

　　但是最后它還是起到了相應(yīng)的推動(dòng)作用。

　　莫紀(jì)宏：

　　通過(guò)監(jiān)督，通過(guò)發(fā)揮，雙方之間達(dá)成一個(gè)默契，最后使這個(gè)預(yù)算真正能夠反映老百姓的要求。

　　主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)近幾年人大在監(jiān)督各方面的工作，大家可以看到是有目共睹，在不斷向前進(jìn)步，對(duì)于政府的預(yù)算的審查、監(jiān)督，哪些方面要進(jìn)一步完善呢？我們稍后將繼續(xù)。