主持人(董倩)：

　　歡迎您收看《新聞1+1》。

　　在清明時節(jié)，有關(guān)殯葬的話題自然就特別的引人關(guān)注。你看這些天，人們非常關(guān)注的事情有幾千塊錢一個的骨灰盒，有幾萬塊錢一平方米的這么一個墓地，所以人們就想什么原因造成了今天這樣的現(xiàn)狀？是殯葬業(yè)的暴利還是說整個行業(yè)出現(xiàn)了壟斷，還是說體制缺陷，還是說人們這種觀念和文化所導(dǎo)致今天。

　　那么今天，我們就請到北京工業(yè)大學(xué)的王國華教授，王國華教授同時也是中國殯葬協(xié)會專家委員會的委員。首先我們還是了解一下有關(guān)殯葬價格的相關(guān)報道。

　　解說：

　　0.8平方米=7萬元。這是李女士清明節(jié)前夕到北京一家公墓咨詢墓地價格時得到的回答，并且這已經(jīng)是這個公墓墓葬中最便宜的了。在重慶有媒體報道，余量當(dāng)?shù)匾蛔�收費1.8萬元的墓，成本僅2000多元，修墓凈利潤高達(dá)80%左右，修墓的石像老板稱，一年賺一二十萬沒問題。業(yè)內(nèi)人士透露，豪華墓地的利潤更是高達(dá)300%以上。而在洛陽，某陵園5平方米以上的公墓售價每平方米2萬元，這種公墓的價格約是當(dāng)?shù)鼗钊俗》科骄鶅r格的10倍。

　　如今，面對這樣的現(xiàn)實境況，有評論指出，昂貴的高價墓地不但占了大量有限的土地資源，出現(xiàn)了死人與活人爭地的現(xiàn)狀，給城市人口的生存環(huán)境帶來了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也促生出了一批炒墓者，使墓價不斷攀升。那么，哪里去找適合普通老百姓、價格不會高的離譜，又能好好送親人，走完最后一程的喪葬方式呢？

　　伴隨著這樣的疑問，當(dāng)一年一年的清明假期到來之時，多年來飽受詬病的殯葬壟斷、殯葬暴利等問題總會再次進(jìn)入公眾的視野。就在清明節(jié)前夕，長期從事殯葬政策研究的廣東省社科聯(lián)副主席范英，針對墓價過高的問題表示，陽宅能推出限價房、經(jīng)濟適用房、廉租房解決普通百姓的住宅問題，陰宅同樣應(yīng)該推出經(jīng)濟適用型的，采取政府介入，對價格進(jìn)行調(diào)控的方式，推出一些陰間經(jīng)濟適用房、限價房、廉租房，讓絕大部分百姓都能葬得起�？梢钥闯觯�這一看似有些哭笑不得的建議背后，其實再次戳中了社會在最基礎(chǔ)的公共服務(wù)問題上又一塊短板，這樣的建議可行嗎？政府又該怎樣負(fù)擔(dān)起責(zé)任，這還需要人們更多的思考。

　　同樣在前兩前，針對目前社會上關(guān)于殯葬暴利壟斷經(jīng)營的說法。中國民政部社會事務(wù)司有關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)稱，殯葬行業(yè)具有公益性服務(wù)的特點，不具有充分市場化的特征。同時由于殯葬行業(yè)的特殊性，它不同于普通服務(wù)業(yè)可以遍地開花，它的規(guī)模由當(dāng)?shù)氐娜丝诨鸹�率等條件硬性約束，是自然壟斷的行業(yè)。骨灰盒比電視機貴，墳?zāi)贡确孔淤F，活得起、死不起，當(dāng)原本是公益事業(yè)的殯葬業(yè)被慣以各種無奈的調(diào)侃和惡名時，如何解決這一問題，已經(jīng)不僅僅是清明節(jié)這幾天才需要考慮的。傳統(tǒng)習(xí)俗、公益性質(zhì)、土地問題，當(dāng)各種矛盾糾結(jié)在一起，殯葬行業(yè)將何去何從？顯然需要有關(guān)部門拿出更多的智慧。

　　主持人：

　　這個殯葬行業(yè)是由兩部分組成，一個是殯、一個是葬，咱們先說這個殯，因為殯里面就說到集中的話題，就是骨灰盒的價錢，有人說骨灰盒的價錢成本無非就是百十來塊錢，但為什么到了市場上就會賣到幾百甚至幾千，什么原因？

　　王國華(特邀觀察員)：

　　我覺得這有三個方面的原因。一個方面的原因，國家民政部門對殯這一塊，它是有些條款方面是明文的限制，比如說在化妝、尸體火花、遺體處理。但是在有關(guān)方面，它并沒有硬性的對它進(jìn)行價格定位。

　　主持人：

　　我看主要是殯葬服務(wù)價格的制定方式有三種，一個是政府定價，一個是政府指導(dǎo)價，再有一個就是市場調(diào)節(jié)價。像骨灰盒這種殯，它是屬于哪種的，它是屬于市場調(diào)節(jié)價還是政府指導(dǎo)價？

　　王國華：

　　它應(yīng)該是市場調(diào)節(jié)價，因為殯葬包括三個方面，一個殯，一個葬，還有一個祭，“祭祀”的“祭”。殯這一塊，骨灰盒是詬病最多的，這一方面與經(jīng)營者各種各樣的，比如說這個骨灰盒是景泰藍(lán)的，有雕花的，有很多很多的文化內(nèi)涵。另外一個骨灰盒可能是最終親人火花以后，它來承受骨灰的最重要的一個載體。在這方面也有一百塊，也有兩百塊，但是我也看過有三千塊、兩千塊的，這個是詬病很多的。對這一塊，不是一兩年了，已經(jīng)有三四年的時間了。

　　主持人：

　　您剛才說這是一個市場調(diào)節(jié)價的東西，既然是市場調(diào)節(jié)價出現(xiàn)幾千塊錢的骨灰盒的時候，您覺得這是正�，F(xiàn)象嗎？

　　王國華：

　　我覺得這個幾千塊錢的骨灰盒，不正常，實際上在選擇骨灰盒的時候也有一些問題，有些人就不買便宜的，他還到殯儀館買的時候，說哪個最貴，我就買哪個，這一種跟風(fēng)、追逐、攀比的心理，在某種程度上也抬高了價格。所以經(jīng)營者認(rèn)為，我這么高的價都有人買，我再高一點也有人買，這個是一種交易行為，他認(rèn)為是合理的。但我作為一個消費者來說，我認(rèn)為這個價格在這一項還是天價，還是離譜的。

　　主持人：

　　但問題您剛才說這是市場調(diào)節(jié)啊，既然市場調(diào)節(jié)，就說明它有需求才有供應(yīng)，那這有什么不合理的？

　　王國華：

　　這個不合理在于它的價格和它的價值還是有很大的背離。

　　主持人：

　　但是人去世了，寄托哀思的東西，何談價值呢？

　　王國華：

　　對，現(xiàn)在你說的問題，殯葬它不僅僅是一個硬件物品的一個價值和一般的成本和物品構(gòu)成定位的，它有很深層的文化定位在里頭�？赡苡行┙�(jīng)營者是把他在其他方面限價的，那些不愿意干的活，那些付出的勞動，比如背尸體、給死人化妝，他把他轉(zhuǎn)嫁到在骨灰盒上，彌補經(jīng)營者在這上面的缺失。

　　主持人：

　　那這樣的一種轉(zhuǎn)嫁，我們可以把這種價格的轉(zhuǎn)嫁，是不是也同樣發(fā)生在墓地的定價身上呢？

　　王國華：

　　對，也有這樣的問題，墓地的定價按照我們傳統(tǒng)的定價方式就是土地價加上綠化、人工管理成本、規(guī)劃等等。但是現(xiàn)在墓地也出現(xiàn)了剛才片頭說的那一種離譜的，但是這種離譜也有一定的是把公墓的經(jīng)營者，他在公墓這個行當(dāng)，過去人們對這個行當(dāng)，包括現(xiàn)在還是瞧不起的，在心理上是忽視他的、蔑視他的，但是又很需要他。所以這一幫人做這個行業(yè)中，我跟他們接觸比較多，他們普遍也有一種心理價格補償問題。我認(rèn)為您剛才用了“轉(zhuǎn)嫁”這個詞，我看有一定這樣的成份在里頭。