我們?cè)倩氐窖莶ナ遥�李教授，剛才您�?tīng)了石院長(zhǎng)對(duì)于您的這種信息化的回應(yīng)之后，您怎么看他這種想法？

　　李玲：

　　我覺(jué)得我也很認(rèn)同他的看法，因?yàn)樗麄兡莻�(gè)醫(yī)院其實(shí)就是在創(chuàng)造一種中國(guó)模式的醫(yī)院。第一，它靠規(guī)�；�，它實(shí)際上是全世界最大的醫(yī)院，薄利多銷(xiāo)，所以它能維持運(yùn)轉(zhuǎn)，他們其實(shí)政府的投入更少，就是說(shuō)它現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)的非常好，而且發(fā)展的非�？�。所以就是您剛才說(shuō)的，其實(shí)比如它是占30%的藥費(fèi)，老百姓現(xiàn)在非常擔(dān)心的就是我把服務(wù)費(fèi)升了以后會(huì)不會(huì)還是看病貴，藥去掉了，服務(wù)費(fèi)又上去了，但是我覺(jué)得比如像他的這個(gè)例子，政府如果能給它撥20%，那個(gè)10%從服務(wù)費(fèi)，就是門(mén)診，還有些服務(wù)其他護(hù)理費(fèi)的增加，總的沒(méi)有變化。

　　主持人：

　　還有一個(gè)，石院長(zhǎng)說(shuō)，他希望政府把人員的工資還有福利能夠出了。

　　李玲：

　　所以我覺(jué)得政府的投入最應(yīng)該是人員，因?yàn)檎{(diào)動(dòng)積極性，我覺(jué)得這個(gè)人最大，人的寶藏。

　　醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，尚需配套機(jī)制跟進(jìn)

　　主持人：

　　說(shuō)到人的積極性，我們不妨再關(guān)注一點(diǎn)，這次新醫(yī)改方案中有一個(gè)說(shuō)推進(jìn)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)中，要鼓勵(lì)地方探索注冊(cè)醫(yī)師多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，換句話(huà)說(shuō)就是鼓勵(lì)醫(yī)生去走穴，是不是可以這樣理解？

　　李玲：

　　我覺(jué)得可能走穴只是一個(gè)方面，我覺(jué)得很多外科醫(yī)生，他不見(jiàn)得還有一個(gè)大手術(shù)10幾小時(shí)以后，還有精力再去做一臺(tái)手術(shù)，我覺(jué)得可能他是更多地給醫(yī)生的自由，自主的選擇權(quán)利，但是可能這個(gè)實(shí)施的時(shí)候，因?yàn)樗�是試點(diǎn)，可能需要一些配套的政策的完善，因?yàn)槲覀儑?guó)家從醫(yī)生的培養(yǎng)機(jī)制，到他后面變成一個(gè)單位人的機(jī)制，跟國(guó)外是有很大差別的，舉個(gè)例子就是國(guó)外培養(yǎng)一個(gè)醫(yī)生，它完全是自己的，我們其實(shí)基本上是國(guó)家在付的，比如美國(guó)，一個(gè)醫(yī)生，他的學(xué)費(fèi)可能就是50萬(wàn)美元，我們?cè)诒贝筢t(yī)學(xué)院的學(xué)費(fèi)是很便宜的，相對(duì)來(lái)說(shuō)。

　　那么同時(shí)，他進(jìn)了這個(gè)單位以后，其實(shí)所有的醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)是單位在承擔(dān)的。美國(guó)一個(gè)外科醫(yī)生他一年可能得花20萬(wàn)美金買(mǎi)醫(yī)療訴訟的保險(xiǎn)，所以他的風(fēng)險(xiǎn)完全是個(gè)人承擔(dān)，所以他多點(diǎn)行醫(yī)以后，風(fēng)險(xiǎn)他自己承擔(dān)，我們可能現(xiàn)在都沒(méi)有這些配套的機(jī)制，也就是可能會(huì)有一系列的問(wèn)題，那么在這個(gè)探索的過(guò)程中，怎么能使我們的機(jī)制和體制更加完善。

　　主持人：

　　您是作為研究者，您深諳里面這一切，但是我們作為普通老百姓，如果我作為患者來(lái)說(shuō)，我家邊上有一個(gè)社區(qū)醫(yī)院，我們不去社區(qū)醫(yī)院，是因?yàn)闆](méi)有好大夫，但如果說(shuō)注冊(cè)醫(yī)生能夠出來(lái)，到這個(gè)社區(qū)醫(yī)院來(lái)給我們看病的話(huà)，我們何樂(lè)而不為呢？而且你看又可以增加醫(yī)生收入，又可以提高醫(yī)生的社會(huì)地位，還可以解決我們患者非常實(shí)際的需要，有什么不好呢？

　　李玲：

　　就要我剛才說(shuō)的，當(dāng)然對(duì)一般的內(nèi)科醫(yī)生可能沒(méi)有什么太大的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)于外科醫(yī)生它就會(huì)具有很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以這個(gè)可能就是對(duì)我們現(xiàn)在整個(gè)醫(yī)院的管理體制可能都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　接下來(lái)說(shuō)到職業(yè)注冊(cè)醫(yī)生的這種多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的問(wèn)題，我們不妨再連線(xiàn)石院長(zhǎng)。石院長(zhǎng)，剛才我們?cè)谡f(shuō)到醫(yī)生出去走穴，我們不妨這么比喻，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？您希望您醫(yī)院里面的醫(yī)生到其他醫(yī)院，比如說(shuō)社區(qū)醫(yī)院給更多的病人看病嗎？

　　石應(yīng)康：

　　應(yīng)該說(shuō)這個(gè)需要研究和探索。我也是一位醫(yī)生，我覺(jué)得從醫(yī)生的角度來(lái)說(shuō)，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)可以增加收入，關(guān)鍵是這個(gè)收入，如果這個(gè)動(dòng)力僅僅是收入的話(huà)，那么這個(gè)收入是誰(shuí)來(lái)付費(fèi)，那一定是在我的單位里面付給我的時(shí)間的工作的報(bào)酬和我出去做外面的報(bào)酬誘惑力更大，收入更高，如果這個(gè)付費(fèi)是老百姓來(lái)付費(fèi)的話(huà)，可能就存在一個(gè)問(wèn)題了，因?yàn)檫@次醫(yī)改應(yīng)該是消除醫(yī)患對(duì)立，促進(jìn)社會(huì)和諧，如果老百姓因?yàn)槎帱c(diǎn)執(zhí)業(yè)要多付出一部分費(fèi)用的話(huà)，那可能就跟宗旨有所違背，而且管理上也比較困難。所以我覺(jué)得應(yīng)該是研究和探索。

　　主持人：

　　我想再說(shuō)到您個(gè)人的角色，因?yàn)槲覀冎�道，像這種大型的公立醫(yī)院的院長(zhǎng)，往往他一身要擔(dān)當(dāng)多個(gè)職務(wù)，比如說(shuō)他要管理，他本身就是一位醫(yī)生，就像您一樣，在眾多的角色里面，新醫(yī)改方案出臺(tái)之后，您覺(jué)得會(huì)把哪個(gè)職責(zé)從您身上卸掉？

　　石應(yīng)康：

　　我覺(jué)得從公益和社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，我會(huì)把醫(yī)生和專(zhuān)家的角色卸掉，一心一意做好醫(yī)院的管理。

　　主持人：

　　您覺(jué)得這有利于醫(yī)院的發(fā)展。

　　石應(yīng)康：

　　肯定，如果我管理做好了，我可以給我醫(yī)院的醫(yī)護(hù)人員創(chuàng)造更好的條件。

　　主持人：

　　那這是否會(huì)更加強(qiáng)調(diào)您去經(jīng)營(yíng)這個(gè)醫(yī)院的角色？

　　石應(yīng)康：

　　應(yīng)該說(shuō)醫(yī)院確實(shí)也存在著怎么樣運(yùn)營(yíng)管理的問(wèn)題，可能節(jié)支對(duì)醫(yī)院來(lái)說(shuō)更重要。

　　主持人：

　　石院長(zhǎng)，我有一個(gè)對(duì)您的問(wèn)題，剛才我們?cè)谘莶ナ艺f(shuō)，即便政府全額投入，可能公立醫(yī)院都會(huì)有逐利的這種動(dòng)力。作為全國(guó)最大的公立醫(yī)院的院長(zhǎng)，您心里有沒(méi)有，當(dāng)然不是您了，您代表這個(gè)醫(yī)院，有沒(méi)有逐利的這個(gè)動(dòng)力？

　　石應(yīng)康：

　　應(yīng)該說(shuō)我們想的是怎么樣讓醫(yī)務(wù)人員能夠有更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力，然后有了這種更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力，我們提供的服務(wù)的成本會(huì)下降，給老百姓提供的服務(wù)能夠更好，而且創(chuàng)造的機(jī)制是勞動(dòng)生產(chǎn)力很高，我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)管理可能最主要是在這個(gè)方面。

　　主持人：

　　好的，謝謝石院長(zhǎng)。