又是運(yùn)動員。

　　主持人：

　　我們看完這個得獎名單以后，給人的感覺就是評獎的和被評的，監(jiān)督的和被監(jiān)督的統(tǒng)統(tǒng)網(wǎng)上有名，而且關(guān)鍵是被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎，這件事給人的感覺，發(fā)獎發(fā)的是一筆糊涂帳的獎。

　　王錫鋅：

　　我想從法律的規(guī)定來看，這樣一個頒獎的主體和它的程序，剛才我們說了，已經(jīng)有這些問題。

　　剛才您提到的，被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎，甚至我們可以說下級給上級頒獎，比如說在這一次得獎名單中，還有市人大、市政協(xié)，我們知道從我們國家法律來講，政府是由人大產(chǎn)生，受人大監(jiān)督的，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個很怪的情況，市政府的這些部門，整個公務(wù)員系統(tǒng)，市委市政府要給市人大的一些機(jī)構(gòu)也來頒獎，這的確，從法律上來講，也是造成了很多的混亂。

　　主持人：

　　您從法律的角度給我們解釋一下，這種考評，人大和政協(xié)的這種部門應(yīng)不應(yīng)當(dāng)參加？

　　王錫鋅：

　　這一次的考評，可以說它是從《公務(wù)員法》的規(guī)定來看，以及從中組部的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核規(guī)定這兩方面來看，的確是獨(dú)一無二，非常奇特的。《公務(wù)員法》的規(guī)定主要是對公務(wù)員個人和集體來進(jìn)行考核，而黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核主要是對黨政領(lǐng)導(dǎo)以及他的領(lǐng)導(dǎo)班子集體來進(jìn)行考核，統(tǒng)統(tǒng)都沒有提到像市人大、市政協(xié)這樣的一些部門來進(jìn)行考核，即便那些部門要接受考核，我想由政府來進(jìn)行考核，由市委來進(jìn)行考核，也顯然是不妥的。

　　主持人：

　　您看像這種考核，既然發(fā)獎的話，這筆獎金是從哪兒出？我們的常識，又一次提到了我們的常識，應(yīng)當(dāng)從公共財政里面出，如果從公共財政里面出的話，人大和政協(xié)就應(yīng)當(dāng)去監(jiān)督這筆錢到底是怎么來的，花到哪兒去，結(jié)果在這里面呈現(xiàn)出來的是，他們似乎是監(jiān)督?jīng)]有了，但是成為一個受益者。

　　王錫鋅：

　　監(jiān)督者成了受益者，當(dāng)然監(jiān)督的功效我們就無法去期待了。

　　您剛才講到的，從財政來說，的確我們對公務(wù)員個人和集體的獎勵，《公務(wù)員法》有規(guī)定，由各部門的財政，要反映在各部門財政中，最終肯定是公共財政，其實是納稅人在買這個單，納稅人買單沒有關(guān)系。我剛才也說了，對于那些表現(xiàn)突出的，我們的確需要楷模，我們今天不論是這個社會還是整個公務(wù)員系統(tǒng)，都需要一種道德，一種精神士氣，因此獎勵是必要的，錢如果花得值得，也是可以的，但問題是這里我們是否花得值得，由自己來評，把自己評為獲獎?wù)撸�這樣的花錢方式，公共財政，納稅人的錢的支付方式是否是冤枉的。

　　主持人：

　　關(guān)鍵是您一開始都說了，之所以進(jìn)行這樣的考核，就是為了以后升官提級，然后提工資做準(zhǔn)備的，既然獎勵已經(jīng)包含在其中了，為什么還要用另一筆財政的錢，再去獎勵這些本來你就應(yīng)當(dāng)做到的事情？

　　王錫鋅：

　　所以網(wǎng)上有些評論說了，這個獎勵的確是我們的公仆干了本來他應(yīng)當(dāng)干的事，但拿了不應(yīng)該拿的錢。為什么叫應(yīng)該干的事？因為納稅人交錢來設(shè)立這些官職，本身就讓他去履行法定的職責(zé)，如果履行得好，那么我們可以說你官員真正盡職了，如果履行得不好，我們最近政治局剛剛通過黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的問責(zé)辦法，如果不作為，瀆職，那要承擔(dān)責(zé)任。因此，本身你的這種考評就是看你有沒有盡心盡力地去履職，而對這種如果盡心盡力履職了，已經(jīng)有相應(yīng)的激勵，那就是晉升職務(wù)，晉升福利工資，所以如果再把這種考評的合格和優(yōu)秀，直接與人民幣對應(yīng)起來，我覺得是一個考評制度的變味。

　　主持人：

　　這就是以前我們常說的一句話，無功便是過，無過便是功，這是典型的一種表現(xiàn)方式。所以人們也有這樣的一種疑問，是不是他們把這種獎勵，變相地作為福利的一種方式發(fā)給這些官員？

　　王錫鋅：

　　如果沒有明確的標(biāo)準(zhǔn)，如果沒有這樣一個限定的這種比例范圍，大面積地頒獎，那首先就是對獎這樣一種榮譽(yù)的稀釋，沖淡了。另外一方面，的確是把公共財政，如果這些獎是不應(yīng)該拿的，現(xiàn)在已經(jīng)落入一些人的口袋，那當(dāng)然就是應(yīng)該說把本來屬于公的轉(zhuǎn)公為私了。

　　而且如果我們獎勵是去對一些履行本職工作的活動來進(jìn)行獎勵，進(jìn)行褒獎的話，可能會出現(xiàn)像一些社會學(xué)家所說的，謬獎可能會逼退道德的底線，本來我們覺得是我應(yīng)該做的事，現(xiàn)在我做了以后，別人要獎，那那些其他的人呢？我們請問，現(xiàn)在92個部門中，40多個部門，將近一半的人獲獎，那那些沒獲獎的呢，他可能心安理得的，不履職可能也變得心安理得了。

　　主持人：

　　而且我們還要說一句的是，即便獎勵的話，你應(yīng)該獎勵這個群體，而不應(yīng)該把這筆錢分解到各個人頭上，比如說一人拿多少千，甚至一萬塊錢。

　　王錫鋅：

　　對，國家公務(wù)員局剛剛出臺的一個叫《公務(wù)員獎勵規(guī)定》，暫行的一個規(guī)定，里面明確講，如果是對公務(wù)員集體的獎勵，那么這一個獎勵的資金、獎金應(yīng)該是作為集體辦公經(jīng)費(fèi)，原則上不得發(fā)給個人。所以在這里的話，我們要問齊齊哈爾的這種做法，它到底有哪些例外的情況，為什么直接發(fā)給個人。而且注意，不是所有的公務(wù)員都拿了，只是主要領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)班子成員，換句話說，受獎單位中也可能制造一種心理失衡，那些沒拿獎的，可能在一線干活的人，獎金跟他沒關(guān)的。