三.千方百計解決產(chǎn)生問題的制度性原因

　　問：處理這樣的事情，我們是發(fā)生一起處理一起呢，還是要建立一整套的機制呢？

　　俞：制度性的錯誤就要用制度性的措施來終止它。一個事發(fā)生了，人的處理是必要的，責(zé)任人必須處理。但人的處理要以事實為依據(jù)，以法律為準繩，不能匆忙，也不能迎合。如果事一出，領(lǐng)導(dǎo)很憤怒就處理得重，或者說輿論對它譴責(zé)很重就處理得重，沒人注意就處理得輕，這個不行。該怎么處理就怎么處理，要經(jīng)得起歷史的檢驗。但更重要的不是人的處理，而是制度的問題。拿“倒鉤事件”來講，就是制度的問題。

　　閔行這個倒樓事件，制度出在什么問題上呢？至少有兩條。一條是我們上海的問題，房地產(chǎn)資質(zhì)跟中央公布的資質(zhì)管理比，嚴格程度不夠。更重要的一條，這條恐怕是全國性的，就是我們的工程監(jiān)理，在很大程度上形同虛設(shè)，形有，但是形同虛設(shè)。這是為什么呢？工程監(jiān)理與業(yè)主有著密切的關(guān)系，是業(yè)主招標來的，他的款是業(yè)主付的，監(jiān)理單位很大程度上要考慮業(yè)主的意見和看法。這是一個制度性的缺陷。

　　第二個制度性的缺陷，就是工程監(jiān)理招標包括對監(jiān)理收費進行招標的，除了資質(zhì)，除了他的能力，很重要一條是收費。監(jiān)理的收費應(yīng)該是按他的工程量的比例來收費，如果監(jiān)理收費也招標，他就要拼命地攬業(yè)務(wù)量，否則他的收入要下降的，優(yōu)秀人員很難認認真真地做好工作。這兩條，可能還有別的原因，是我們工程監(jiān)理形同虛設(shè)的重要的制度性原因。如果不解決制度性的原因，單純就事故談事故，就事故談人，今后還會發(fā)生事故的。所以我講處理這種公眾性事件，其實不只是公眾性事件，包括我們很多的重大事件，第一條要快速應(yīng)對，第二條要實事求是，第三條是重在制度。一定要把某些問題產(chǎn)生的制度性原因找到，千方百計加以解決。

　　四.反腐敗最重要的是要堅持原則性

　　問：黨建工作中反腐敗是老百姓特別關(guān)注的，前一段時間上海也出現(xiàn)炒房處長的案子。在上海反腐敗工作中，您認為目前最要加強的是什么？

　　俞：反腐敗工作，反腐敗斗爭吧，形勢很嚴峻，我們?nèi)〉昧撕芏喑煽儯�查處了很多案件，建立了很多制度，但形勢依然很嚴峻。近兩年，我們紀委立案查處的局級干部17人，處級干部100多人，有些案件是惡劣的，也是驚人的。當然現(xiàn)在有些案件還沒有正式移交，但初步查明的有些案件是驚人的。也有的人，在查處過程中曾經(jīng)企圖外逃，因為我們紀委事先早有估計，及時地防止了他的外逃。所以反腐敗斗爭的形勢是嚴峻的。

　　解決這個問題，當然要靠制度，建立懲防結(jié)合的體系。這不單純是紀委的事，是我們很多部門的事，如土地、規(guī)劃、工程招投標、資金的撥付等。除了靠制度的嚴密，更多的是要靠公開和群眾的監(jiān)督。

　　另一方面，這次全會上，我在講話里特別強調(diào)的是要增強原則性。查處案件固然重要，而有些案件為什么會從小發(fā)展到大？這和我們一部分黨組織的軟弱渙散是有關(guān)的。換句話說就是原則性不強，見到錯誤的事情不制止，對一些錯誤的東西、錯誤的現(xiàn)象不斗爭，愿意當老好人，不愿意得罪人。這導(dǎo)致了一部分黨組織處于軟弱渙散的狀態(tài)。

　　什么叫原則性？原則性就是黨章規(guī)定的任何黨員不能謀取法律和政策規(guī)定以外的權(quán)利和特權(quán)，不能享有這些特權(quán)。那么當有人有這些特權(quán)的時候，或者有違反這些法律和政策規(guī)定的時候，你是不是真正地制止他？有一些事情他是在暗中做的，但是不可能沒有一點風(fēng)聲，有風(fēng)聲的時候你是什么態(tài)度？

　　比如說我們上海這兩年，在干部的使用上，規(guī)范了“帶括號”的干部的任命，就是說“副局長(正局級)”這種現(xiàn)象必須規(guī)范。按照規(guī)定，只有個別崗位，可以“帶括號”，比如說市級領(lǐng)導(dǎo)擔任部門的主官，如統(tǒng)戰(zhàn)部長，他的副部長可以是正局級。另外一種情況，原來做過正局級的干部到了副局級的崗位上，他還保留正局級。除此之外，不能夠隨意地說哪個干部他工作不錯給個正局級吧，這種情況我們把它規(guī)范了。另外，公務(wù)員到企業(yè)去，你要拿企業(yè)的工資，你退休就必須退在企業(yè)。組織上派你去，你就要做出選擇：繼續(xù)拿公務(wù)員的工資，以后就能回到公務(wù)員的隊伍；不能說到企業(yè)就拿企業(yè)的工資，我退休了再回公務(wù)員隊伍，這是不行的。這兩年把這兩個問題規(guī)范了。這就是個原則的問題，看你是不是按原則辦事。

　　要按原則辦事啊，從制度層面按原則辦事。比如說，津補貼，國家有規(guī)定，市里有規(guī)定，必須按國家的規(guī)定執(zhí)行，單位不能用自己的錢，或者從底下刮來的錢，或者用罰沒收入和收費的收入發(fā)津補貼，這是明文規(guī)定的。如果發(fā)了就要處理。那么這個制度你執(zhí)行不執(zhí)行？我聽說有的單位還在濫發(fā)津補貼，這個事情就要查處。

　　再比如說住房問題，上海住房改革市場化推進得比較好，對公務(wù)員沒有采取享受經(jīng)濟適用房的辦法。因為經(jīng)濟適用房是面向全體市民的政策，公務(wù)員不應(yīng)該享受這個特權(quán)。有的同志提出來，我們上海房價很貴，公務(wù)員住房困難，這是個事實，是個現(xiàn)實。但大學(xué)有困難，醫(yī)院也困難，工廠的工人也有困難。面對這種困難，我們應(yīng)該謀求一個全市的合理的解決辦法，不能給公務(wù)員執(zhí)行特殊的政策。

　　我剛才講的要有原則，首先是制度的層面要有原則，要按規(guī)矩辦事�？赡軙�得罪一些人，可能會丟掉一點選票，但是如果一個城市，首先在公務(wù)員和黨的隊伍中間不講原則，這種不講原則的風(fēng)氣就要泛濫，在其他方面有些干部也就會喪失原則，最后沉淪到犯罪的地步。所以首先就要講原則，這是上海干部作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉要堅持的。

　　講原則，對錯誤的事情就要批評。我們開市里大會，我不敢說每次，多數(shù)都要批評一些現(xiàn)象。這種批評，主要是講事。我在國務(wù)院建設(shè)部工作的時候，朱總理開會經(jīng)常批評，我也被批評過幾次。被批評是對你的信任。批評有什么好處呢？公開地批評某種現(xiàn)象，是表明你提倡什么、反對什么，對大家是個警醒，并不是說跟某一個人過不去。但是現(xiàn)在有一股風(fēng)氣，你好、我好、大家好，做和事佬，這種風(fēng)氣對于保持干部隊伍的純潔性、提倡風(fēng)清氣正的環(huán)境是不利的，是一種危害。所以能不能在制度上堅持，能不能對錯誤的現(xiàn)象進行批評，是原則性的重要內(nèi)容。

　　還有一條，聽到對干部一些作風(fēng)的反映時要跟干部談話。干部有些作風(fēng)情況的出現(xiàn)，總會有些渠道反映過來。有的是人民來信，有的是大家的議論。聽到這種情況，你負責(zé)的這個班子要跟他談話。比如說我負責(zé)市委常委這一塊，我是市委常委的廉政建設(shè)第一責(zé)任人，我聽到常委的一些情況，就要跟常委談?wù)�，有些什么反映啊，情況有沒有啊，沒有你要注意啊，要有的話就把這個情況改掉。如果我們的各級領(lǐng)導(dǎo)班子都能夠認真地把群眾的反映反饋到當事人的耳中，爭取讓他心里頭能夠接受，我看很多干部的毛病在小事上就遏制住了。

　　講原則，最后一條就是該處理要處理，不能手軟。處理指的是腐敗案件。對于工作中的失誤，要寬容，要鼓勵他去闖、去冒；干部的管轄范圍內(nèi)出了某些問題，如果他沒有直接責(zé)任，更多的是要總結(jié)怎么從制度上加以改進。但是對腐敗分子不能寬容，要有一件嚴肅處理一件。

　　我們反腐敗最重要的是要提倡原則性。不講原則，軟弱就必然導(dǎo)致渙散，軟弱渙散將導(dǎo)致黨的滅亡。

　　五.密切聯(lián)系群眾是推進黨內(nèi)民主的好辦法

　　問：推進黨內(nèi)民主，是十七屆四中全會提出的內(nèi)容之一。上海在推進黨內(nèi)民主方面，您覺得有什么比較好的做法？

　　俞：上海近幾年來已經(jīng)陸續(xù)出臺了一系列的措施，比如全委會對常委的詢問和質(zhì)詢的制度，黨代表的提案制度，這都是擴大民主的措施。我們在全委會上按照中央的部署，每年年底要對這一年新任用的干部，進行滿意度的測評；我們今年在后備干部的推薦中采取了兩輪推薦方式，根據(jù)民主推薦的結(jié)果確定后備干部，這都是黨內(nèi)民主的形式。

　　現(xiàn)在的任務(wù)，我看首先是要落實這些制度。黨代表的提案制，我們要找到方式和方法使代表的提案能夠落實。在這次全會討論的過程中，有的同志提出來，黨代表也好，黨政機關(guān)的干部也好，最好有一個聯(lián)系居民區(qū)的制度。這個沒有寫到我們的決議中，但這是個很好的建議。過去我們黨代表的產(chǎn)生，很多都是以單位的形式產(chǎn)生的。單位當然很重要，現(xiàn)在群眾居住的社區(qū)，也是很關(guān)鍵的。

　　在社區(qū)里吸收群眾的意見，然后黨代表把群眾的意見通過提案制度反映到市委，市委把這個提案交給有關(guān)單位的黨組織進行研究并給予答復(fù)，這是密切聯(lián)系群眾的好辦法，也是發(fā)揚黨內(nèi)民主的好辦法。

　　基層單位的公推直選，這是更大范圍擴大民主的形式。當然我們還要進一步擴大干部公開招聘的力度，實行差額推薦和差額表決的制度。差額選舉、差額表決在人代會、黨代會上有，那么在日常干部使用中，在某種某些情況下，能不能實行差額提名和表決的辦法，這個是需要研究的�？傊�，在黨內(nèi)民主方面，當前第一是要落實現(xiàn)有的制度，第二是努力在黨內(nèi)民主方面，通過創(chuàng)新，比如說差額表決和其他的一些途徑，使黨內(nèi)民主進一步地擴大。

　　六.應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題

　　問：現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部覺得無所適從，因為互聯(lián)網(wǎng)新媒體作用越來越大，網(wǎng)上有很多各種各樣的信息。有人說對網(wǎng)上信息一定要反應(yīng)快，絕對不能慢，因為這是非常重要的民意表達；也有人說，如果處處、事事都要看著互聯(lián)網(wǎng)做的話，就什么都別干了。

　　俞：這兩句話都對。網(wǎng)上七言八語都有，網(wǎng)上是虛擬的天地，又不用真實署名，什么樣的情況都有，假的真的，真真假假都有，這要靠你判斷。對輿情要判斷，不光是網(wǎng)絡(luò)，對報紙也是要判斷。報紙中間真真假假也有，為了追求更多的發(fā)行量，把一個事情不做深入的調(diào)查就報道出來，這個也很多。這種情況下就要靠判斷，要把可能對上海的發(fā)展和社會的和諧關(guān)系重大的輿情找出來，加以反應(yīng)。當然這個判斷光靠我們個人不行，得有一個機制。

　　問：作為記者我們也發(fā)現(xiàn)，有些干部對突發(fā)事件、公共事件，包括輿論監(jiān)督事件反應(yīng)的速度比較慢，經(jīng)常拒絕采訪。

　　俞：拒絕采訪我也有，有些事你采訪我，我也不能跟你講。我舉個例子，比如說，浦東和南匯的合并，這是我們?nèi)ツ?月份開始醞釀的，我和韓正同志醞釀的。醞釀以后就組織了很小的班子，研究聽取意見，然后在一個比較大的范圍，人大政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)還有其他有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)一起研究，形成了一個共識。溫總理來的時候，我們兩個在陪同參觀的時候口頭匯報了一下，溫總理表示支持。你當時要采訪我這個問題，我不會跟你說的。為什么呢？你要問我有沒有這個事，我說有也不行，說沒有也不行。因為一說有，一傳出去，兩個地區(qū)的干部的思想就會有動蕩，不利于這兩個地區(qū)的發(fā)展。我說沒有，等于騙你。我不置可否，無可奉告，那肯定是有。所以像這種情況，就很難接受你的采訪。再比如迪斯尼，中央批準以前不得對外公布。你那個時候采訪我迪斯尼的事，我只能打個官腔。我想你們記者也不高興，跟我打什么官腔呀。所以，有時候我們有些政府工作人員不希望采訪，他也有他的道理。

　　但是很多時候，他是怕講錯話，怕受到輿論、社會各界的指責(zé)，受到領(lǐng)導(dǎo)的批評。怕講錯話，官員他有他的難處。

　　官員們、政府部門的工作人員，應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問題，回答錯了不要怕，你又不是圣人。增加這種能力難免有錯，言多有失啊，這是難免的。不要怕嘛，誰也不是圣人，老百姓也沒有把你當圣人，你也不要把自己當圣人。你講就是了，講錯了，下回別這么錯著說就完了，有機會再更正就完了，沒機會就算了，讓老百姓罵你，罵你就罵，你講錯了嘛！

　　問：有您這樣好心態(tài)的人可不多，也許您是市委書記。

　　俞：不是，你要把這些事情看透。這人吶，把你的地位啊、名聲啊這些東西都看透，“是非審之于己，毀譽聽之于人”。

　　七.敢于處理問題，敢于承擔責(zé)任，謹防“消極腐敗”

　　問：政府部門有些想法和老百姓不一樣。所以很多人說黨和政府一直在努力，但是老百姓依舊有怨氣。

　　俞：這個有怨氣很正常。

　　問：您覺得也很正常？

　　俞：那當然,我出行交通不好，天天堵，我沒怨氣嗎？那沒怨氣才怪呢。

　　問：有沒有官員自己抱怨的？

　　俞：那當然也有。他開著車，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我們有時候被堵在路上也抱怨，這個路怎么搞的，這么堵，警察跑哪去了。其實交警已經(jīng)很努力了。

　　問：但是我們一些黨員干部覺得自己受到委屈，我本來是給你做好事，你卻這樣抱怨我。

　　俞：這個難免的，政府總要受人抱怨的。政府工作總有缺點吧，政府做的工作和群眾的希望總是有差距的嘛。你就是財力很雄厚搞得很好，還會出現(xiàn)新的矛盾。這個時期是矛盾凸顯期，群眾抱怨多，我們很多矛盾聚集在一塊；又是快速發(fā)展期，快速發(fā)展肯定會產(chǎn)生很多矛盾。所以這個期間產(chǎn)生很多矛盾是正常的，群眾有很多抱怨是正常的。即使這個時期過了，群眾也會有抱怨，我們還會有新的問題。所以對于群眾抱怨，政府工作人員要正確對待，要研究我們在現(xiàn)有條件下，怎么樣把問題解決得更好一點。

　　問：多做就多錯，少做就少錯，不做最好，因為他沒錯。這樣的問題——

　　俞：也會有啊。這當然也是宗旨意識不強的一個表現(xiàn)，這個消極本身也是一種腐敗啊。

　　問：對，我記得您曾經(jīng)說過“消極腐敗”。

　　俞：解決這個問題。第一，出了問題，首先要找制度因素。制度性的問題不要過多地責(zé)備干部，處理制度性的問題不要單純，是他的責(zé)任你查他，不是他的責(zé)任不要查他。第二，領(lǐng)導(dǎo)要承擔責(zé)任。出現(xiàn)這些問題，首先是我們領(lǐng)導(dǎo)不適應(yīng)，不能怪底下干部，當然他們也有不適應(yīng)的，不是說他們沒有不適應(yīng)的問題。第三，我們用干部的導(dǎo)向，總是要支持鼓勵敢于處理問題、敢于承擔責(zé)任，也敢于面對媒體的干部吧。

　　八.改進學(xué)習(xí)，增加聯(lián)系實際的比重

　　問：這次九屆市委九次全會提出要創(chuàng)建學(xué)習(xí)型政黨，您本人也談到要加強黨員干部學(xué)習(xí)的針對性。我想知道，針對性主要針對什么？

　　俞：我們的學(xué)習(xí)要改進，要往哪兒改進呢？黨校的學(xué)習(xí)也好，中心組的學(xué)習(xí)也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習(xí)，要圍繞這些問題增加比重，也就是說要增加聯(lián)系實際的比重。理論要學(xué)，但理論學(xué)習(xí)和實際不發(fā)生關(guān)系，這個理論學(xué)習(xí)就是空洞的。所以黨校的學(xué)習(xí)怎么增加聯(lián)系實際的比重，這是一個大問題，也是我們切實需要加以改進的地方。

　　問：我也知道俞書記經(jīng)常會給上海黨員干部開一些書單，您最近在看一些什么書？

　　俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰(zhàn)爭》這本書，王樹增寫的，市場上發(fā)行的只有上冊，下冊還沒有出來。上冊我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對解放軍的支持，到了舍家支持的程度�。∧敲匆粓鰬�(zhàn)爭，需要修工事，幾十萬張門板，把自己家的門板拆下來修工事。那本書上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉(xiāng)團回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系，可以給我們很多啟發(fā)。我們現(xiàn)在有很多困難，有時候看到一些丑惡現(xiàn)象，心里也很憤怒�？催@樣一些書可以增強力量、增強信念，我向大家推薦這本書。

　　我也推薦過一些別的書。有一本書講經(jīng)濟危機來了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說經(jīng)濟中的問題會自然解決掉，會產(chǎn)生一個更加良性的經(jīng)濟。他說羅斯福的新政是錯的。我也推薦干部們看看。這個觀點當然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯誤的觀點是怎么形成的，你怎么知道真理��？你總得想，他的觀點為什么錯，錯在哪？你才能夠堅信某一種真理的正確性。這種書我也推薦過。

　　九.講宗旨意識就要對群眾有感情

　　問：您是一個容易動感情的人嗎？

　　俞：動感情，這看你指什么了。

　　問：比如說，今年1月14日您在政協(xié)曾經(jīng)說過一句話，后來被媒體廣為轉(zhuǎn)載。您說房價不能再漲了。

　　俞：對。

　　問：當時有很多人說俞書記說這個話感情性太強了。

　　俞：對群眾總是要有感情吧，我看這是基本，這是理性的基礎(chǔ)。如果對群眾沒有感情，那種理性就談不上。我剛才跟你講那本書的例子，它是主張在經(jīng)濟危機的時候，工人要下崗。你說他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一個基本的基礎(chǔ)，對工人群眾的感情給扔在一邊了。所以我們在討論房價的問題上，要有理性，它是取決于市場。但是，我們是按照我們的感情去調(diào)控這個市場呢，還是認為房價越高越好呢？這是取決于我們的宗旨意識。我不認為房價越高越好，雖然在有些地方、有些區(qū)域可能短期內(nèi)是要漲的，但是我們的政策導(dǎo)向，一定要千方百計地使年輕人有房住，這是我們的政策導(dǎo)向。如果忘了這條，從理性上也不行。為什么呢？上海的發(fā)展取決于人才，如果你房價高昂得讓人才都不來了，你上海有什么希望啊？所以這不單純是一個理性和感情的問題。理性中間有它的基本立場的判斷，就是宗旨意識的判斷。

　　這個問題很難。那邊是非常漂亮的高級公寓，這邊就是很破爛的危棚簡屋。上海的房價很高，問題怎么解決？不能靠簡單的行政手段，行政命令不起作用，它取決于市場的需求。怎么調(diào)控需求？保障性用房，經(jīng)濟適用房，我們今年是加大力度了。另一方面光有經(jīng)濟適用房也不夠啊，很多人他的工資高于那個門檻，商品房他又買不起。我們今年雖然推出了單位租賃房、農(nóng)村租賃房等等，真正落實還有待時日，所以住房上要有個系統(tǒng)的考慮。我跟韓市長商量，明年開始定“十二五”規(guī)劃，住房是個大問題。住房要形成一個系統(tǒng)的政策的藍本，使老百姓清楚，使開發(fā)商清楚，使各區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)清楚。

　　十.突出黨的作用，辦好世博會

　　問：現(xiàn)在離世博會還有一百多天，如果對全市160多萬黨員做一個動員的話，您最想說的是什么？

　　俞：人人盡責(zé)！因為世博是關(guān)系到今后上海發(fā)展的一個重要契機，它不是單純地完成中央一個任務(wù)，籌辦世博的過程是凝聚人心的過程。世博是中外溝通交流的重要平臺，也是中國人了解世界、世界了解中國人民的重要場地。為了貫徹中央的意圖，我們商量了還是要擴大宣傳。我們要改進我們的工作，總是要擴大跟百姓面對面的溝通能力，這是我們工作的一個重要部分，不是一種負擔。不光是市委、市政府，我們各個局都要增強這種能力。

　　問：您曾經(jīng)說過這樣一句話“辦好世博，關(guān)鍵在黨”，怎么去理解這句話？

　　俞：世博有很多困難，比如說安保的困難。6個月加上開始和結(jié)束，要搞7個月，安全的問題是第一位的。這么長時間，這么多的客流量，安全問題很難啊。又比如說園區(qū)的秩序，這么多人涌進園區(qū)，園區(qū)秩序怎么保障好？還比如說來上海的人很多，交通怎么管理？困難很多。

　　安保的問題關(guān)鍵是基層組織要發(fā)揮作用。如果我們的基層組織，我們的街道，我們的社區(qū)，通過各方面把這個街道所有的單位能夠組織起來，黨員都能充分發(fā)動起來，安全的問題就容易解決了。因為任何安全事件都有事先的征候，人員的來往、旅店的管理等等，都有事先的征候。只有我們?nèi)�都發(fā)動起來，安全問題才有最根本的基礎(chǔ)。秩序也一樣，上海有160萬黨員，7000萬左右的觀眾中間，上海至少有1000多萬吧。如果我們上海的觀眾在園區(qū)里主動地去遵守秩序，并且維護秩序，謙讓有禮貌，我看園區(qū)的秩序就能前進一大步。從根本上，我們各級政府都是黨委領(lǐng)導(dǎo)下，黨委要調(diào)動各方面的資源來保證世博的運行，所以要突出黨的作用。

　　問：您平常接觸媒體的機會好像不多，這次是我們第一次，以后我們還會有這樣的機會嗎？

　　俞：肯定會有。擴大領(lǐng)導(dǎo)通過媒體直接跟群眾交流的能力，這次寫到了我們《實施意見》里，這是我們的方針。這方針的實施，要請我們的市長們更主動一點。我今天帶個頭，你們跟韓市長要提，跟有關(guān)的副市長要約，光世博這個采訪的主題就一大堆。

　　結(jié)束語：好，最后我再向俞書記發(fā)出邀請，希望您能夠有機會再次接受我們采訪。謝謝。