中國社會發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內部改革,特別是推進政治體制改革。改革的核心就是公權力的法制化。首先還是加強民主,改進作風,風氣變好,社會風氣就會變化。
——牟新生
近日,全國政協(xié)常委張維慶發(fā)言時,對一些地方的用人不正之風、不講真話、難聽到真話的會風等問題逐一批析,見諸媒體后引發(fā)網民強烈共鳴。
67歲的牟新生以直言而聞名。為了說真話,他付出了不少代價。到全國人大第一次發(fā)言就捅了婁子,在三鹿奶粉事件中“放炮”。
昨日,本報圍繞“說真話”對其進行了專訪。
- 人物簡介
牟新生,全國人大常委會委員、全國人大財經委副主任委員。
生于1943年12月,陜西扶西人。1998年12月任海關總署副署長。1999年2月任國家禁毒委員會副主任。2001年4月任海關總署署長。2008年3月任第十一屆全國人大財政經濟委員會副主任委員。
牟新生曾參與查辦“廈門遠華走私案”,賴昌星曾經想要“滅了他”。
說真話
我一直比較敢講真話
為何真話少、官話多?中國幾千年的皇權意識作怪,官本位的思想太厲害了。
新京報:你看到張維慶委員關于“官員說真話越來越難”的言論嗎,有什么感受?
牟新生:看到了他的講話,很贊同,很有同感。
新京報:現(xiàn)在在一些地方,真話少、官話多,這是為什么?
牟新生:我個人的看法,現(xiàn)在一些地方的工作作風、文風、思想作風都存在比較嚴重的問題。腐敗問題成為社會焦點,中央反腐敗的力度不斷加大,但每年抓出來的省部級干部還是很多。改革開放成就很大,但社會發(fā)展不平衡,上層建筑和經濟基礎不協(xié)調,政治體制改革滯后,這是根本的問題。
另一個,也是中國幾千年的皇權意識作怪,官本位的思想太厲害了,一些領導干部自覺不自覺就有這樣的想法。
新京報:你當時在海關總署當署長時,敢不敢講真話?
牟新生:我一直比較敢講。我補充一點,腐敗問題解決不好與用人機制也有關系。我曾給組織部門提過意見,本來各項法規(guī)規(guī)章都很不錯,但沒有執(zhí)行到位,在目前體制下,地方和單位一把手的權力高度集中,特別在用人上。我在海關10年,當一把手8年。感覺就是一把手權力太大,尤其在用人上,說一句話,別人很少敢說不。后來發(fā)現(xiàn)這個問題,就很注意了。
領導視察
應對領導地方有“規(guī)則”
有的領導去視察,周圍幾十個人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的。
新京報:一把手的話對干部選拔有多大的作用?
牟新生:決定作用。干一把手時間長了,如果一把手有點意思,都不用直接表白,下面的人馬上順著你來,這種機制很危險。我發(fā)現(xiàn)這個苗頭后就特別注意,后來就發(fā)現(xiàn)有的人不是我看到的那樣,有的干部是兩面人,領導面前一套,群眾面前一套,群眾評價和我的評價完全不一樣,我就特別注意,領導人的決定起關鍵作用。
這個問題不解決的話,好多問題解決不了,表現(xiàn)在用人上特別明顯,制度是制度,說一套做一套———靠小集體定名單,靠主要領導定名單,視野不開闊。
新京報:張維慶還講到領導下基層視察、調研的真實性問題,你怎么看?
牟新生:這個問題是存在的,譬如有領導下去視察,當地都預先進行了周密部署,安排得非常具體,領導人成為了一個“機器”,這是很可悲的。還有的領導去視察,周圍幾十個人前呼后擁,大部分都是民警和干部化裝的,全是假的。這都是真實的事情。有的領導知道這個規(guī)則,所以經常搞突然襲擊,但總是有限的。
文風
用一段話說一句話的事
現(xiàn)在一些領導講話、報告前半部分全是套話!包h八股”太厲害了,本來一句話說的非常明白的,一定要繞來繞去說上一段。
新京報:文風也是社會反映強烈的問題。
牟新生:我在文風上意見提的很尖銳,現(xiàn)在一些領導講話、報告前半部分全是套話,只有后半部分有點實在的,云山霧罩的,“黨八股”太厲害了,本來一句話說的非常明白的,一定要繞來繞去說上一段,F(xiàn)在有些領導的講話和報告都是秘書坐在屋子里編的,總會有江郎才盡的時候。
新京報:你當署長時,自己寫講話稿嗎?
牟新生:說實話,一般開黨組會都是自己寫,開全國關長會,那不是自己寫,因為是總體報告,我和助手先開幾個座談會,搜集意見,研究出一個提綱,再聽取司局級干部的意見,先發(fā)表意見,我口述一個提綱,秘書寫完后再發(fā)回去聽取意見,寫完以后再發(fā)給大家討論,修改,最后成稿。但一般的會議從來都是我自己寫。
新京報:其他領導干部的情況呢?
牟新生:我了解到的一些領導干部還是不錯的,比較務實,發(fā)言都是自己寫,甚至就寫在一個破的小筆記本上;有的領導雖然用準備好的發(fā)言稿,但能看得出其中有自己的東西;但是也有一些干部發(fā)言,都是事先準備好的打印稿?偟膩砜,估算一下,大概三分之一的領導干部堅持自己寫發(fā)言稿吧。
新京報:如何改變這種狀況?
牟新生:我贊成張維慶的建議,倡議領導干部帶頭說實話,說真話,只有他們帶頭,下面才敢說,同時要批評不講實話的、不講真話的現(xiàn)象,這個風氣才能夠有所改變。應該說,多數干部是想說真話的,但存在不敢說、沒辦法說的情況。
工作作風
加強民主,暢所欲言
在十六屆四中全會上征求意見時,我當時提意見說要認真解決一件事:讓大家暢所欲言。
新京報:你提到過有一次工作人員篡改你的發(fā)言,導致你當場撕掉簡報?
牟新生:是在一次會議上,我發(fā)言后,工作人員給我出了簡報。簡報上說我贊成什么,全是那些套話,都不是我說的話,而我說的話卻一句沒有,當時我就把簡報撕了,弄的別人也挺尷尬,但我實在忍不住。我始終覺得,應該聽取不同意見,不然開會干什么呢?官場不正之風的一個表現(xiàn)就是沒有民主的氣氛,F(xiàn)在到全國人大常委會開會的氛圍我就喜歡,你講什么,簡報錄什么,覺得自己的話起作用了。
新京報:對這種風氣你有什么藥方?
牟新生:首先應該是加強民主,加強作風建設,不能搞官樣文章,文書就是思想的反映。在十六屆四中全會上征求意見時,我當時就提意見說要認真解決好一件事情:讓大家暢所欲言,F(xiàn)在社會環(huán)境已經大不一樣了,不能還是一個封閉的系統(tǒng)。
我的看法,中國社會發(fā)展到新的階段,需要新的思想解放,需要真正的內部改革,特別是推進政治體制改革。改革的核心就是公權力的法制化。首先還是加強民主,改進作風,風氣變好,社會風氣就會變化。其次,政治體制改革要有新的思路,要有作為。現(xiàn)在經濟發(fā)展得很好,社會問題更要解決好,我看現(xiàn)在中央已經意識到了,比如重視收入分配問題,下決心扭轉收入差距。我感到很欣慰,眼下的關鍵是需要具體的措施去落實到位。李立強 實習生 陳偉
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