今年3月,《中國(guó)青年報(bào)》一篇“全國(guó)200萬(wàn)-300萬(wàn)噸地溝油流入餐飲行業(yè)”的使得核心當(dāng)事人——武漢工業(yè)學(xué)院教授何東平站在風(fēng)口浪尖。
輿論風(fēng)暴之后,何東平教授昨日來(lái)到長(zhǎng)沙,出席湖南油脂產(chǎn)業(yè)發(fā)展研討會(huì),并進(jìn)行主題演講。
除了教授之外,他還有兩個(gè)重要兼職:全國(guó)糧油標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)油料及油脂工作組組長(zhǎng)、中國(guó)糧油學(xué)會(huì)油脂分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。
在會(huì)議間隙,何東平教授接受了瀟湘晨報(bào)記者的獨(dú)家專訪。他說(shuō):“雖然此前輿論對(duì)我頗多批評(píng),但地溝油的問(wèn)題遠(yuǎn)比三聚氰胺更嚴(yán)重,只是沒(méi)有吃出嚴(yán)重的問(wèn)題而已。”
他透露,目前最大的問(wèn)題是檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)跟不上,不過(guò)調(diào)和油的檢測(cè)新標(biāo)準(zhǔn)最快將在年內(nèi)出臺(tái)!鞍凑招聵(biāo)準(zhǔn)和技術(shù),這樣可以保證至少95%以上的地溝油不會(huì)再流入餐桌!
何東平教授接受專訪。
回應(yīng)爭(zhēng)議:“數(shù)字有爭(zhēng)議,事實(shí)上那個(gè)數(shù)字也不是我說(shuō)的,我只是援引了南方一些媒體的報(bào)道數(shù)據(jù),即使這樣也沒(méi)有誰(shuí)真正否認(rèn)地溝油對(duì)社會(huì)的危害程度。其實(shí),我也沒(méi)有去找做出報(bào)道的那個(gè)記者,在心里,我們?nèi)匀皇桥笥眩乙仓浪龀鰣?bào)道并不容易,只是這件事提醒我以后接受采訪要注意一些。”
——昨日,何東平再次表示“每年200萬(wàn)-300萬(wàn)噸地溝油返回餐桌”不是自己的觀點(diǎn),他表示報(bào)道后承受的壓力并不大,只是目前的兼職身份,有些話從他口中講出來(lái)并不妥當(dāng)。
地溝油真的檢不出來(lái)?
檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)太落后,還是10多年前的
瀟湘晨報(bào):有評(píng)論認(rèn)為,地溝油目前很難檢測(cè)出來(lái),您是制定標(biāo)準(zhǔn)的人,這是不是意味著標(biāo)準(zhǔn)滯后?
何東平:標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)滯后,但這并不意味著地溝油檢測(cè)不出來(lái)。和壓榨油相比,地溝油含有大量的氯化鈉,也就是鹽,不管怎么煉,鹽無(wú)法避免,所以檢測(cè)油里面的含鹽量就可以判斷這油是否屬于地溝油。你也許會(huì)說(shuō)他可以通過(guò)水洗等技術(shù)工藝,稀釋鹽的濃度,但這樣他的成本就增加了,而且不是一倍兩倍的增加,這樣他做地溝油就沒(méi)那么大的利潤(rùn),在現(xiàn)實(shí)中不法商販大多是不愿意這樣做的。
真正的難度在于勾兌油,不法商販將地溝油摻到菜籽油或者茶籽油、花生油等其他油品里,這個(gè)很難檢測(cè),因?yàn)楝F(xiàn)在新標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有出來(lái),按照現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn),也就是1999年制定的標(biāo)準(zhǔn),不法商販這樣做很難找出漏洞,所以這一點(diǎn)是存在風(fēng)險(xiǎn)的——畢竟沒(méi)有誰(shuí)大膽到直接賣地溝油,他們大部分會(huì)用勾兌的方式處理。
我們目前正在加快這方面的標(biāo)準(zhǔn)修訂,前不久我們?cè)诮髡匍_(kāi)了一個(gè)內(nèi)部會(huì)議,新標(biāo)準(zhǔn)我們已經(jīng)拿出一個(gè)草稿,有望在1-2年內(nèi)出臺(tái)。
新標(biāo)準(zhǔn)能否杜絕地溝油?
可檢測(cè)到5%的精度,但不能完全杜絕
瀟湘晨報(bào):新標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)后,是不是意味著地溝油就可以完全杜絕呢?
何東平:也不可能那么理想,但是我們至少可以做到95%以上的地溝油不會(huì)流入餐桌,要做到100%是我們油脂行業(yè)的奧林匹克難題,目前的技術(shù)還難以做到。
用專業(yè)的術(shù)語(yǔ)來(lái)講,我們做的這個(gè)新標(biāo)準(zhǔn)主要是油品真實(shí)性檢測(cè)。舉個(gè)例子,花生油價(jià)格高過(guò)大豆油,即使是花生調(diào)和油價(jià)格也高過(guò)大豆油,所以很多企業(yè)都愿意生產(chǎn)調(diào)和油。那么花生調(diào)和油如何界定,也就是說(shuō)花生油要占到多大比例,豆油要占多大比例?目前的標(biāo)準(zhǔn)并不明確,新標(biāo)準(zhǔn)將給出具體的數(shù)據(jù)要求。
事實(shí)上,調(diào)和油里面摻入地溝油的情況也是存在的,但是我們不叫它調(diào)和油,而是勾兌油。我們的新技術(shù)可以檢測(cè)到5%的精度,也就是說(shuō)勾兌油中的地溝油含量超過(guò)5%,我們都能檢測(cè)出來(lái)。
或許你會(huì)說(shuō),5%也無(wú)法容忍,但是它對(duì)人體的危害已經(jīng)降低到很小了。當(dāng)然,我們絕不會(huì)就此止步,但是這項(xiàng)工作是一個(gè)系統(tǒng)工程,需要企業(yè)的支持,也需要消費(fèi)者自身支持。
我注意到,有些城市已經(jīng)將散裝油退市,這是一個(gè)很好的趨勢(shì),我們年內(nèi)也會(huì)出臺(tái)散裝油標(biāo)識(shí)標(biāo)簽的強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)《散裝食用油標(biāo)識(shí)方法》,那么從理論上說(shuō),地溝油通過(guò)散裝油進(jìn)入市場(chǎng)的主渠道將不再存在。
除了改標(biāo)準(zhǔn)還要做什么?
根本出路在于餐廚垃圾綜合回收
瀟湘晨報(bào):此前,有專家說(shuō),地溝油本身對(duì)人體并無(wú)多大害處,所以有很多資本巨頭投資餐廚垃圾再利用,但是我也注意到有些從事這項(xiàng)工作的企業(yè)陷入困境,那么您認(rèn)為應(yīng)該如何解決這個(gè)問(wèn)題呢?
何東平:也不能說(shuō)地溝油對(duì)人體沒(méi)有危害,由于人每天攝入的油量相對(duì)較少,偶爾吃吃確實(shí)難以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,但是長(zhǎng)期食用肯定有問(wèn)題,它集中爆發(fā)所帶來(lái)的危害甚至比三聚氰胺還嚴(yán)重,只是現(xiàn)在沒(méi)有爆發(fā)出來(lái)而已。
經(jīng)過(guò)初步處理的地溝油中含有黃曲霉素、各種病菌、重金屬等毒害物質(zhì),這都會(huì)危及人體健康。
不過(guò)經(jīng)過(guò)精度提純處理的地溝油,這些毒害物質(zhì)從理論上說(shuō)是可以過(guò)濾的,也就是用檢測(cè)指標(biāo)來(lái)看是發(fā)現(xiàn)不了問(wèn)題的,但這并不意味著地溝油就能食用——這是一個(gè)道德問(wèn)題,餐廚垃圾再提純的東西即使再?zèng)]有危害,可能也沒(méi)有誰(shuí)愿意食用,因?yàn)樗呀?jīng)影響了人們的食欲和心情。
在我們學(xué)界,有一個(gè)共識(shí)——無(wú)論采取什么辦法,地溝油都不能作為食用油。
但是對(duì)于目前日益增多的餐廚垃圾,怎么處理?一個(gè)解決辦法是工業(yè)化利用。我的一項(xiàng)研究顯示,每100噸餐廚垃圾可生產(chǎn)出3噸左右的生物柴油、5000立方米沼氣和70噸液體肥料。目前,武漢市對(duì)我們的研究非常支持,也表態(tài)將由政府出資建設(shè)餐廚垃圾綜合處理廠,這樣也可以從一定程度上封堵地溝油小作坊的生存空間。
至于你問(wèn)到的企業(yè)生存難題,我想在技術(shù)還不完全成熟,市場(chǎng)尚未完全認(rèn)可的情況下是存在的,但是我覺(jué)得通過(guò)政府的補(bǔ)貼和監(jiān)管是一個(gè)方向,畢竟餐廚垃圾集中回收處理并不單純是一個(gè)市場(chǎng)利益問(wèn)題,也是政府公共服務(wù)的題中應(yīng)有之義!
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