“不喜歡就事論事”的陳竺

　　2007年，在醫(yī)改方案陷入“補(bǔ)需方”還是“補(bǔ)供方”的紛爭(zhēng)時(shí)，無(wú)黨派人士陳竺接掌國(guó)家衛(wèi)生部，成為當(dāng)年醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域的重磅新聞。這位中等身材、方圓臉上布滿溫和神情的學(xué)者型部長(zhǎng)，似乎也讓人們對(duì)醫(yī)改走出困局，萌生了一些新的期待。

　　轉(zhuǎn)眼快兩年過(guò)去，當(dāng)時(shí)七套、八套、九套甚至十套醫(yī)改方案的“唇槍舌戰(zhàn)”，早已煙消云散。隨后凸顯的部門(mén)利益博弈也在某種程度上達(dá)成共識(shí)，國(guó)務(wù)院原則通過(guò)了終版醫(yī)改方案。盡管還不斷傳出有細(xì)節(jié)調(diào)整，但就像陳竺自己所說(shuō)，全國(guó)“兩會(huì)”之后，方案公布和醫(yī)改啟動(dòng)，“請(qǐng)大家以日計(jì)算”。

　　兩年里，除了國(guó)際合作和一些科研學(xué)術(shù)互訪，甘肅、云南、貴州，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)衛(wèi)生站、精神病院、麻風(fēng)村，似乎是衛(wèi)生部長(zhǎng)陳竺去得最多的地方。

　　愛(ài)談醫(yī)改，“不喜就事論事”

　　陳竺很愛(ài)談醫(yī)改，在許多公共場(chǎng)合發(fā)言，他不用別人提問(wèn)，就會(huì)直奔公眾關(guān)注的醫(yī)改主題。但在接下來(lái)的發(fā)言中，他就會(huì)談基層衛(wèi)生服務(wù)，談合理用藥、規(guī)范治療，談保障全民健康的“四梁八柱”。

　　很多聆聽(tīng)者漸有疑惑，覺(jué)得從陳竺的講話中聽(tīng)不出近期要有什么新政策，更沒(méi)有對(duì)一些與大家切身利益相關(guān)的問(wèn)題進(jìn)行回答，比如醫(yī)務(wù)人員收入漲跌，或患者看病會(huì)便宜多少錢(qián)。

　　對(duì)于這些，陳竺似乎早已洞悉，他對(duì)自己的表現(xiàn)做過(guò)評(píng)價(jià)，“我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因?yàn)槟闳绻麤](méi)有一個(gè)大局的把握，就很難做到統(tǒng)籌�！�

　　性情中人，“他的壓力很大”

　　透過(guò)醫(yī)改，很多見(jiàn)過(guò)陳竺的人，都會(huì)不約而同地有一句評(píng)價(jià)，“性情中人”。

　　陳竺很愛(ài)動(dòng)感情。在全國(guó)衛(wèi)生工作會(huì)上說(shuō)到醫(yī)改的難處時(shí)，在回龍觀醫(yī)院聽(tīng)說(shuō)自己是新中國(guó)成立后第一位探訪精神病醫(yī)院的衛(wèi)生部長(zhǎng)時(shí)，在為鄉(xiāng)村醫(yī)生爭(zhēng)取一個(gè)月幾百塊錢(qián)的收入保障時(shí)，陳竺就紅了眼圈，發(fā)言中也會(huì)哽咽。

　　在衛(wèi)生部的同事眼中，陳竺是個(gè)對(duì)自己很認(rèn)真，不會(huì)對(duì)別人發(fā)火、暴怒的人。衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫說(shuō)，“他的壓力很大，為了醫(yī)改，他幾乎把全身心都投入進(jìn)去了�！眲倓傂度涡l(wèi)生部黨組書(shū)記的高強(qiáng)則評(píng)價(jià)陳竺，“他在很短的時(shí)間內(nèi)，完成了從一個(gè)科學(xué)家到政治家的轉(zhuǎn)變�！�

　　3月7日中午，列席全國(guó)政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界委員聯(lián)組會(huì)議，闡述醫(yī)改框架與思路后，陳竺又在會(huì)場(chǎng)和餐廳接受媒體群訪。

　　院長(zhǎng)不能只關(guān)心醫(yī)院收入和醫(yī)生積極性

　　記者：最終出爐的醫(yī)改方案，與目前公布的版本，具體思路和政策上會(huì)有哪些調(diào)整？

　　陳竺：我不是一個(gè)太喜歡就事論事的人，因?yàn)槟闳绻麤](méi)有一個(gè)大局的把握，就很難做到統(tǒng)籌。

　　比方說(shuō)，對(duì)醫(yī)院院長(zhǎng)們，我就要更多地強(qiáng)調(diào)公益性和讓人民群眾得實(shí)惠。如果院長(zhǎng)只關(guān)心醫(yī)院的收入和醫(yī)生的積極性，那就不對(duì)了，因?yàn)槟鞘巧鐣?huì)和政府要考慮的。你(院長(zhǎng))本人，首先要關(guān)心考慮如何應(yīng)答群眾基本的醫(yī)療需求。

　　所以，我很希望大家從這個(gè)大格局當(dāng)中，看到自己的使命，也使自身獲得發(fā)展。

　　也許你覺(jué)得社保跟我無(wú)關(guān)，但實(shí)際上，社保就是提供了醫(yī)院最主要的經(jīng)濟(jì)來(lái)源啊。同時(shí)，社保做得越好，老百姓自己的支付比例越低，醫(yī)患關(guān)系才會(huì)越好，這些都是根子上的問(wèn)題。

　　所以，如果你不看這些問(wèn)題，只盯著政府對(duì)醫(yī)院的補(bǔ)償情況，或醫(yī)院目前的收入，什么樣的改革方案也解決不了醫(yī)務(wù)人員積極性的問(wèn)題。

　　大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入每年增長(zhǎng)10%-15%

　　記者：你在很多場(chǎng)合都提出過(guò)，要建立醫(yī)院臨床規(guī)范化的診療制度，但這樣一個(gè)技術(shù)性文件，會(huì)對(duì)公立醫(yī)院的改革起到多大作用呢？

　　陳竺：將來(lái)我們要出臨床診療規(guī)范化指南，不僅要規(guī)避診療行為的隨意性，還要提高診療質(zhì)量和效率。

　　如果有政策和機(jī)制約束醫(yī)務(wù)人員自覺(jué)采取合理的規(guī)范化的治療方法，就能夠縮短患者的平均住院時(shí)間，也就意味著醫(yī)療資源的節(jié)省和醫(yī)院經(jīng)濟(jì)收入的提高，因?yàn)樽≡禾鞌?shù)越壓縮，按照每天的醫(yī)療收入來(lái)說(shuō)，肯定是增長(zhǎng)的；第二個(gè)，單位時(shí)間內(nèi)的醫(yī)院效率也會(huì)明顯提高。

　　每個(gè)月我都會(huì)閱讀一些資料，每年都有統(tǒng)計(jì)報(bào)表，實(shí)際上大醫(yī)院業(yè)務(wù)收入，每年都以10%-15%的速度在增長(zhǎng)，你(醫(yī)院院長(zhǎng))擔(dān)心什么呢，根本不需要擔(dān)心。

　　很多問(wèn)題，不是我說(shuō)不出來(lái)，而是你一說(shuō)，就是很專業(yè)的事情了，跟一般老百姓去說(shuō)這些事情，他們不關(guān)心，也不理解。群眾要看到的是結(jié)果，是經(jīng)過(guò)了這一系列的改革后，能不能從中得到實(shí)惠，能不能解決自己看病難看病貴的困難。

　　政府能有8500億投入已很不容易

　　記者：大家還是很關(guān)心，溫總理提出的未來(lái)三年為醫(yī)療衛(wèi)生體制改革累計(jì)投入8500億到底是增量還是存量，就是三年對(duì)衛(wèi)生的總投入是8500億？

　　陳竺：我覺(jué)得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，政府能有這么多的投入，已經(jīng)是很不容易了。說(shuō)實(shí)在的，有些事情不是太說(shuō)得清，你一定要逼著我說(shuō)這個(gè)是增量還是什么存量，這實(shí)在太難說(shuō)了，我不是財(cái)政專家。

　　但是，我關(guān)心的是做什么事情。一件一件事情，你言之有據(jù)的話，后面就能去爭(zhēng)取一些資源。

　　我現(xiàn)在在醫(yī)務(wù)界，如果我不想著能不能把一些病給控制住，只是一天到晚想收支兩條線，那還是一個(gè)醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該有的人道主義價(jià)值觀嗎？那價(jià)值觀就偏掉了。

　　好醫(yī)生看病須講衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)

　　記者：你總是強(qiáng)調(diào)適宜技術(shù)和基本藥物，但目前在醫(yī)務(wù)界，醫(yī)生和醫(yī)院關(guān)注最多的好像是治愈率？

　　陳竺：這也是在我國(guó)醫(yī)學(xué)教育中的某種欠缺，基本不談衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。但在很多國(guó)家的醫(yī)務(wù)界，已是共識(shí)。

　　很多國(guó)家的醫(yī)生，他看一個(gè)病人，會(huì)先注意你是誰(shuí)，有沒(méi)有保障，如果你有醫(yī)保，是哪一種險(xiǎn)種？所以，不能脫離了患者的承受能力，去開(kāi)貴藥。

　　我講的適宜技術(shù)，并不都是低技術(shù)，而是適合這個(gè)病人的、成本效益最高的技術(shù)。醫(yī)務(wù)人員要在患者能夠承受的范圍內(nèi)，把事情做到最好。

　　記者：可是，很多醫(yī)生在救治大病或危重癥患者時(shí)，可能很難考慮到那些成本了。

　　陳竺：我不認(rèn)為一個(gè)好的醫(yī)生，就可以完全不考慮衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)。這恰恰說(shuō)明我們醫(yī)學(xué)教育當(dāng)中還不夠的一些方面，包括醫(yī)學(xué)倫理學(xué)，原來(lái)我們都不講這些東西的，但現(xiàn)在知情、同意啊，這些東西都很重要的。

　　民營(yíng)醫(yī)院想要贏利就要有絕活

　　記者：人們注意到，在這次醫(yī)改方案中，更強(qiáng)調(diào)營(yíng)利性和非營(yíng)利性的區(qū)別，這是否意味著醫(yī)改后，政府對(duì)醫(yī)院的分類(lèi)會(huì)有改變？

　　陳竺：公立醫(yī)院，本身就應(yīng)該是公益性的，肯定是非營(yíng)利性的，盡管現(xiàn)在這些也很模糊，需要改革。

　　民營(yíng)的(醫(yī)院)，有兩類(lèi)，一類(lèi)是營(yíng)利性的，我也希望這一塊能做好。但真正要贏利，就要有水平，要有絕活。有這個(gè)本事，你去做，可以自主定價(jià)。還有一部分，是社會(huì)慈善事業(yè)，這部分非營(yíng)利性的，就應(yīng)該和營(yíng)利性分開(kāi)，與公立醫(yī)院同等對(duì)待。

　　記者：但現(xiàn)實(shí)中，我們看到民營(yíng)醫(yī)院很多并沒(méi)有絕活，而是處于一種低水平的、靠廣告或宣傳的競(jìng)爭(zhēng)中。

　　陳竺：那就說(shuō)明這個(gè)土壤，還沒(méi)到讓這個(gè)事情可以大發(fā)展的時(shí)候。實(shí)際上，我們的商業(yè)保險(xiǎn)，還沒(méi)到扶持起一個(gè)強(qiáng)大的民營(yíng)醫(yī)院的絕活體系。

　　要有一批人，到協(xié)和醫(yī)院，就覺(jué)得住院條件太差了，有些技術(shù)也不行，想要到一個(gè)環(huán)境更好的醫(yī)院去。

　　如果有足額的資金，有足額的人群消費(fèi)，必定就會(huì)有有絕活的那些營(yíng)利性醫(yī)院。你有本事嘛，就用更高更好的條件，把醫(yī)生吸引過(guò)去就好了。

　　尊重醫(yī)生不僅是在人格上也是在收入上

　　記者：在現(xiàn)有的政府投入下和醫(yī)改全局下，要調(diào)動(dòng)600多萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員的積極性，衛(wèi)生部門(mén)有沒(méi)有具體措施？

　　陳竺：第一是，醫(yī)生的社會(huì)地位要得到尊重。這么多年來(lái)，我們沒(méi)有把醫(yī)生和教師放到一樣的位置上去對(duì)待。如果是這樣的話，很多問(wèn)題早就解決了。

　　比方說(shuō)待遇問(wèn)題，現(xiàn)在鄉(xiāng)村教師都變成公務(wù)員待遇了，但我卻還要為鄉(xiāng)村醫(yī)生，一個(gè)月幾百塊錢(qián)的補(bǔ)助為難。

　　我們昨天開(kāi)會(huì)開(kāi)到很晚，講到后來(lái)，眼淚都要掉下來(lái)了，我說(shuō)，一定要為這支隊(duì)伍做點(diǎn)什么。我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的醫(yī)生，要比鄉(xiāng)鎮(zhèn)中學(xué)教師的收入差很多。所以，你們不能只看大醫(yī)院專家的收入。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)祖師亞當(dāng)斯密論述：我們把自己的健康托付給醫(yī)生，把自己的財(cái)富，并且有時(shí)還把自己的名譽(yù)和生命，托付給律師，這兩類(lèi)人，是應(yīng)該特別受尊重的。但在我們國(guó)家，醫(yī)生還要為接近教師的地位而努力，我覺(jué)得這是很不理想的一種狀況。所以，醫(yī)生的社會(huì)地位要得到尊重，而且這種尊重，是在人格上，也是在收入上。

　　還有，醫(yī)學(xué)科學(xué)要得到尊重，治病救人是一種最高尚的事業(yè)。

　　這些都是很基本的東西，但做起來(lái)卻很難。

　　本版采寫(xiě)/本報(bào)記者 魏銘言