美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤離伊拉克，路在何方？(2)

　　主持人：關(guān)于這次美國(guó)從伊拉克撤出戰(zhàn)斗部隊(duì)，我們也來(lái)連線《人民日?qǐng)?bào)》駐美國(guó)記者，《環(huán)球時(shí)報(bào)》特派記者席來(lái)旺，席來(lái)旺你好。

　　席來(lái)旺：主持人你好。

　　主持人：我們想問(wèn)一下，這次美國(guó)從伊拉克的撤軍行動(dòng)，美國(guó)國(guó)內(nèi)如何評(píng)價(jià)的？

　　席來(lái)旺：根據(jù)《美聯(lián)社》剛剛舉行的一項(xiàng)民調(diào)顯示，大部分美國(guó)人歡迎奧巴馬總統(tǒng)把戰(zhàn)斗部隊(duì)撤出伊拉克的決定，大約有68%的美國(guó)人贊成這個(gè)決定，伊拉克戰(zhàn)斗已經(jīng)七年了，現(xiàn)在有65%的美國(guó)人反對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，只有31%的人贊成，從最近幾天媒體反應(yīng)來(lái)看，美軍從伊拉克撤軍的問(wèn)題，似乎并不是一車了這么簡(jiǎn)單，《紐約時(shí)報(bào)》一篇文章分析說(shuō)，美軍對(duì)伊拉克使命的轉(zhuǎn)換，對(duì)奧巴馬總統(tǒng)來(lái)講，可能是一種政治冒險(xiǎn)，因?yàn)殡m然在中期選舉兩個(gè)月前，兌現(xiàn)了他上臺(tái)之初的承諾，但是他并沒(méi)有宣布戰(zhàn)斗勝利。美國(guó)媒體還分析說(shuō)，隨著美軍開(kāi)始從伊拉克撤軍，他們到明年，就是2011年9月底，美國(guó)一些高級(jí)軍官這兩天認(rèn)為，如果到那個(gè)時(shí)候，伊拉克新的政府提出來(lái)要求的話，美軍在伊拉克存在的時(shí)間會(huì)比預(yù)期的要長(zhǎng)�，F(xiàn)在有一些美國(guó)專家分析說(shuō)，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)并沒(méi)有完全結(jié)束，它也并不是一場(chǎng)贏得了的戰(zhàn)爭(zhēng)，而波士頓一個(gè)大學(xué)教授還說(shuō)，我們現(xiàn)在沒(méi)有進(jìn)行任何的慶�；顒�(dòng)�，F(xiàn)在一些專家說(shuō)，事實(shí)上伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)現(xiàn)在仍處于一個(gè)十分關(guān)鍵的時(shí)刻，《紐約時(shí)報(bào)》這兩天認(rèn)為，無(wú)論奧巴馬政府軍事將領(lǐng)以及相關(guān)外交官們?nèi)绾伪戆�，伊拉克的故事仍然沒(méi)有完全終結(jié)。

　　主持人：好，謝謝席來(lái)旺。袁教授根據(jù)您的觀察，您這幾年在美國(guó)所見(jiàn)所聞，您覺(jué)得美國(guó)民眾對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是什么態(tài)度，而且是不是美國(guó)態(tài)度決定奧巴馬政府這次執(zhí)行這樣一個(gè)承諾，就是在8月底之前撤出作戰(zhàn)部隊(duì)？

　　袁鵬：應(yīng)該來(lái)說(shuō)美國(guó)人民對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)歷了兩個(gè)階段，在第一個(gè)階段，也就是美國(guó)順利地打贏了所謂的戰(zhàn)場(chǎng)上的勝利，到2003年的5月1號(hào)，布什在宣布作戰(zhàn)勝利之后，美國(guó)人曾經(jīng)有一度勝利感，喜悅感，但是隨著戰(zhàn)勢(shì)不斷拉長(zhǎng)，美國(guó)人民厭戰(zhàn)情緒在不斷上升。因?yàn)樵?3年整個(gè)布什宣布戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的時(shí)候，美國(guó)人才死了不到500人，而從宣布結(jié)束到現(xiàn)在撤軍之前，死了將近四千人。也就是說(shuō)你宣布戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束了還死了將近四千人，所以累計(jì)將近有四千五百人的死亡，再加上受傷的，所以這個(gè)讓民眾對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)在進(jìn)行反思。再加上由于伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的法理基礎(chǔ)不足，因?yàn)榇饲笆酋U威爾國(guó)務(wù)卿在聯(lián)合國(guó)信誓旦旦作證，說(shuō)伊拉克確實(shí)有大規(guī)模殺傷性武器，此后布什都承認(rèn)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束以后終于承認(rèn)沒(méi)有找到，所以法理基礎(chǔ)不足，導(dǎo)致國(guó)際社會(huì)因此對(duì)美國(guó)形象遭到批評(píng)，反過(guò)來(lái)給美國(guó)民眾進(jìn)一步的反擊。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，奧巴馬之所以當(dāng)選美國(guó)的總統(tǒng)，就在于他在競(jìng)選期間就唯一一個(gè)始終高呼反戰(zhàn)、撤軍，這一點(diǎn)他甚至跟希拉里克林頓都有本質(zhì)的區(qū)別。所以從老百姓讓他當(dāng)總統(tǒng)，到他當(dāng)總統(tǒng)之后，老百姓接著推動(dòng)他撤軍來(lái)看，應(yīng)該來(lái)說(shuō)他也是順應(yīng)了民意。但是話說(shuō)回來(lái)，現(xiàn)在雖然大家都知道伊拉克撤軍是應(yīng)該的，可是為什么這次撤軍沒(méi)有引起，剛才席來(lái)旺剛才所講的，既沒(méi)有在美國(guó)引起很強(qiáng)烈的反響，也沒(méi)有在伊拉克引起大家歡欣鼓舞，反而伊拉克原來(lái)薩達(dá)姆的二把手阿吉仔在監(jiān)獄里面擔(dān)心美國(guó)現(xiàn)在不負(fù)責(zé)，打爛了就走，伊拉克外長(zhǎng)也表示擔(dān)心。所以一方面大家希望他撤，另一方面現(xiàn)在撤大家有點(diǎn)忐忑不安，所以充分顯示伊拉克這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)爛攤子是進(jìn)退兩難的局面。

　　主持人：對(duì)，而且剛才我們也說(shuō)到還有一部分美軍是留在伊拉克的，雖然作戰(zhàn)部隊(duì)到8月底是全部撤出的，那留在伊拉克的美軍到底在做什么呢，我們先通過(guò)視頻來(lái)了解一下。

　　(小片)美軍將“戰(zhàn)斗”到本月底

　　駐伊拉克美軍發(fā)言人斯蒂芬·蘭扎最近表示，隨著駐伊美軍最后一個(gè)成建制戰(zhàn)斗旅、第二步兵師第四斯特賴克旅于18號(hào)晚撤離伊拉克，駐伊美軍人數(shù)已降至大約5萬(wàn)6000人。這其中大約6000人將在未來(lái)12天內(nèi)分批撤離。剩余的5萬(wàn)人將在明年年底前全部撤離。蘭扎說(shuō)，駐伊美軍的戰(zhàn)斗任務(wù)將持續(xù)到8月底。此后，駐伊美軍將逐漸轉(zhuǎn)型，從戰(zhàn)斗部隊(duì)轉(zhuǎn)變?yōu)橄蛞晾�克部�?duì)提供訓(xùn)練與支持的部隊(duì)。

　　主持人：剛才小片當(dāng)中說(shuō)了，美軍作戰(zhàn)部隊(duì)撤出之后還有五萬(wàn)人留在伊拉克，這五萬(wàn)人具體做什么，真的不作戰(zhàn)了嗎？而且之前美方也說(shuō)會(huì)撤出伊拉克的主要城鎮(zhèn)，但是主要城鎮(zhèn)里面還有美軍？

　　朱成虎：美軍發(fā)言人的想法可能是一廂情愿，因?yàn)槟忝儡娤虢Y(jié)束戰(zhàn)斗我想對(duì)方讓你不讓你結(jié)束戰(zhàn)斗，這是另外一個(gè)問(wèn)題，但是我分析未來(lái)的美軍，這五萬(wàn)人的美軍，能不能在明年年底撤出伊拉克那是一個(gè)問(wèn)號(hào)，因?yàn)檫@個(gè)跟當(dāng)時(shí)伊拉克的形勢(shì)和美國(guó)國(guó)內(nèi)老百姓情緒來(lái)決定。你看美國(guó)現(xiàn)在有94個(gè)基地在那個(gè)地方，而且他還有六萬(wàn)多的雇傭軍在那個(gè)地方，撤出來(lái)以后，伊拉克能不能完全，我很擔(dān)心�，F(xiàn)在這五萬(wàn)人主要三件事情，第一上面剛才講的，幫助他訓(xùn)練上面的部隊(duì)和警察，以便增強(qiáng)他們的保安能力。第二我想就是要協(xié)助政府，要和政府合作，完了以后要鞏固美國(guó)在這個(gè)地方的，與省政府的聯(lián)系，和他們進(jìn)行合作。第三我想可能就是反恐，反恐任務(wù)沒(méi)有結(jié)束，如果在他看來(lái)這種暴力襲擊他認(rèn)為是恐怖活動(dòng)，那么他要打擊，這種活動(dòng)你說(shuō)是不是戰(zhàn)斗行動(dòng)，我覺(jué)得這應(yīng)該是戰(zhàn)斗行動(dòng)，所以我想未來(lái)主要是這個(gè)。

　　主持人：所以也就是說(shuō)作戰(zhàn)部隊(duì)，非作戰(zhàn)部隊(duì)實(shí)際上很難分清楚的，這五萬(wàn)人留在那他身份仍然是軍人，你說(shuō)軍人怎么能夠區(qū)分說(shuō)你是不打仗的，你是不能開(kāi)槍的，不能動(dòng)火的，這可能也是非常難劃分的。

　　朱成虎：他本來(lái)就是作戰(zhàn)部隊(duì)，只是任務(wù)轉(zhuǎn)型了。

　　袁鵬：去年有人專門(mén)就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)了蓋茨國(guó)防部長(zhǎng)，怎么作戰(zhàn)部隊(duì)和非作戰(zhàn)部隊(duì)在伊拉克到底怎么區(qū)分，后來(lái)蓋茨的解答是非作戰(zhàn)部隊(duì)，第一并不意味著他沒(méi)有作戰(zhàn)能力，能力還是很強(qiáng)的，第二他只是使命不同，第三就是剛才朱將軍講的還有一些其他的，幫助伊拉克培訓(xùn)自己的部隊(duì)等等，所以他只是一個(gè)名稱的不同，這個(gè)名稱我理解它就是分兩個(gè)階段。第一個(gè)階段一個(gè)政治承諾，我先撤一部分，打仗人先撤出來(lái)。

　　主持人：別說(shuō)我說(shuō)話不算數(shù)。

　　袁鵬：對(duì)，那部分人你說(shuō)他非作戰(zhàn)部隊(duì)，真的打起來(lái)無(wú)所作為嗎？所以為他今后事實(shí)戰(zhàn)略再調(diào)整還留下一點(diǎn)伏筆。

　　主持人：就您了解，目前伊拉克局勢(shì)到底怎么樣的？而且伊拉克部隊(duì)他能夠承擔(dān)起美軍撤走之后他所應(yīng)當(dāng)，或者被期望承擔(dān)的那些責(zé)任嗎？

　　袁鵬：現(xiàn)在局勢(shì)當(dāng)然是非常差，剛才我們看到的前腳剛走，這邊招兵買(mǎi)馬的時(shí)候就炸了將近兩百人死亡，而且上個(gè)月好像是五百多人死亡，連著這幾個(gè)月。所以伊拉克國(guó)內(nèi)以這樣一種恐怖和暴力的行為告訴美國(guó)人，你走不行，你留也不行，所以伊拉克這個(gè)爛攤子。其次你看他國(guó)內(nèi)的政局，奧巴馬曾經(jīng)說(shuō)要幫助他制造一個(gè)和平繁榮的政局，但是伊拉克前不久3月份議會(huì)選舉之后沒(méi)有選出一個(gè)新政府。

　　主持人：對(duì)，現(xiàn)在還是懸而未決。

　　袁鵬：懸而未決，到現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)結(jié)果，你現(xiàn)在就走，所以是希望你撤軍，可是你撤軍你該撤的時(shí)候?yàn)槭裁床怀�，在最危險(xiǎn)的時(shí)候，你趁著夜幕降臨悄悄勝利大逃亡，然后留下這個(gè)爛攤子，所以最后這個(gè)苦果，我想還得伊拉克人民去承擔(dān)。

　　朱成虎：作為一個(gè)局外人我們希望不要由一個(gè)國(guó)與國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)演變成一個(gè)國(guó)內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)，這樣對(duì)伊拉克人民來(lái)說(shuō)這是一個(gè)災(zāi)難。

　　主持人：其實(shí)受苦的就是伊拉克老百姓。我們現(xiàn)在也看一下美國(guó)撤走之后，即將擔(dān)負(fù)起伊拉克安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克部隊(duì)情況是怎么樣的。