第三部分:半個(gè)世紀(jì)的中國“兩會(huì)”
訪談嘉賓:
全國政協(xié)發(fā)言人 吳建民
全國人大法律委員會(huì)委員 張春生
連續(xù)十屆當(dāng)選為全國人大代表 申紀(jì)蘭
主持人:
半個(gè)世紀(jì)的“兩會(huì)”確實(shí)有很多的變化和故事值得大家期待,確實(shí)有很多的網(wǎng)友和觀眾在調(diào)查的時(shí)候也都想聽一聽。今天我們請(qǐng)到了幾位嘉賓跟大家聊一聊,半個(gè)世紀(jì)來“兩會(huì)”的一些變化。
先給大家介紹一下嘉賓,坐到我身邊的這位就是連續(xù)十屆當(dāng)選為全國人大代表的申紀(jì)蘭:,申大娘,您好。坐在她旁邊的這位,也給大家介紹一下,是全國人大法律委員會(huì)的委員,張春生先生,您好。吳建民先生,我想可能很多觀眾朋友都非常熟悉了,是全國政協(xié)的發(fā)言人,而且昨天下午應(yīng)該說已經(jīng)召開了新聞發(fā)布會(huì),已經(jīng)被記者包圍了。而且在“兩會(huì)”前,兩位,一位是全國人大和一位是全國政協(xié)的,已經(jīng)是媒體追逐的對(duì)象了,這兩天,你們被記者問到最多的問題是什么?
張春生:
因?yàn)槲以趶氖逻@方面的工作還沒有接見媒體。
主持人:
但是您以前是法制委員會(huì),是吧?是人大法制委員會(huì)的。對(duì)這方面以前可能記者是不是會(huì)比較追問得多一些?
張春生:
一般得問法律比較多,因?yàn)檫@次大會(huì)沒有安排法律。
主持人:
現(xiàn)在應(yīng)該稱您為吳發(fā)言人了,昨天已經(jīng)被記者包圍了吧。我看到在發(fā)布會(huì)結(jié)束立刻有很多記者立刻包圍了您,問到最多的問題是哪個(gè)方面?
吳建民 全國政協(xié)十屆四次會(huì)議新聞發(fā)言人:
關(guān)于“十一五”規(guī)劃的情況,另外是中央關(guān)于加強(qiáng)政協(xié)工作意見,這是一個(gè)新的東西,另外關(guān)于政協(xié)的外事工作,本屆政協(xié)有什么熱點(diǎn),大家也很關(guān)心。外國記者的關(guān)心就是中國的國防預(yù)算多少,剩下的也就是臺(tái)灣問題,也問得很多。
主持人:
這在昨天的新聞發(fā)布會(huì),我們也看到了,很多記者關(guān)注的這些方面。申大娘,人大會(huì)還沒開呢,五號(hào)才開呢,是不是這兩天已經(jīng)除了我們以外,已經(jīng)有很多的記者找到您了?
申紀(jì)蘭:
也有好多,今天就有好多家記者了。
主持人:
好多家記者,他們會(huì)問到您什么問題?
申紀(jì)蘭 人大代表:
問我這次來到帶了有哪些反映、提案,還有一些什么重要的事情?
主持人:
還是問您議案和建議的情況,今天也在演播室給我們也介紹介紹,今年您帶來了多少議案?
申紀(jì)蘭:
我自己的,還有一個(gè)市里頭的重要事情,還有我們縣里頭的,我還有基層的農(nóng)村的情況。
主持人:
本市、本縣的。
申紀(jì)蘭:
本村的。
主持人:
本村的都有。
申紀(jì)蘭:
父老鄉(xiāng)親都要我把這次會(huì)議開好,要把群眾想說的話要反映到中央,所以我覺得我很高興能把這些任務(wù)都帶上來了。
主持人:
您覺得您今年帶來的議案和建議當(dāng)中,個(gè)人感覺最重要的是關(guān)注什么方面的?
申紀(jì)蘭:
特別現(xiàn)在感覺重要的是修路問題。
主持人:
還是在農(nóng)村的道路問題。
申紀(jì)蘭:
農(nóng)村修路,我們要修高速公路,大家都是(覺得)修好路才能邁大步,我們堅(jiān)持小康社會(huì),修好路很重要。
主持人:
還是關(guān)注本市、本縣的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題。
申紀(jì)蘭:
對(duì)對(duì)。
主持人:
其實(shí)說到“兩會(huì)”,我們知道第一次全國政協(xié)會(huì)議是1949年,然后第一次全國人大會(huì)議是1954年,當(dāng)時(shí)都是九月份開的,為什么后來改到了三月份進(jìn)行呢?
張春生 全國人大法律委員會(huì)委員:
這個(gè)跟我們生活中的道理一樣,我們說一年之計(jì)在于春,一個(gè)家庭、一個(gè)個(gè)人都要把一年的打算大體定下來。國家也這樣,一年當(dāng)中怎么決定政府的工作,怎么決定計(jì)劃預(yù)算,包括怎么決定法院、檢察院的工作,都需要最初,要開春的時(shí)候,由人大代表集體來討論決定,所以盡量要把這個(gè)會(huì)提前,定在三月初。
主持人:
這也就是在節(jié)目一開始,我們說到一年之計(jì)于春,是為了統(tǒng)籌安排全年的工作,是吧,很自然地改變了這個(gè)日期。
張春生:
對(duì)。
歷史的選擇 人民的意愿
主持人:
剛才說到第一屆全國政協(xié)會(huì)議是1949年召開,當(dāng)時(shí)是代行全國人民代表大會(huì)的職能,后來我記得在1954年全國人大會(huì)開幕前夕,1953年到1954年的5月份期間搞了一個(gè)普選。申大媽,您應(yīng)該就是1953年普選的,作為第一屆全國人大代表當(dāng)選的。
申紀(jì)蘭:
第一屆,1954年。
主持人:
1954年。
申紀(jì)蘭:
對(duì)。
主持人:
當(dāng)時(shí)您是怎么被選舉的?
申紀(jì)蘭:
我們是從基層鄉(xiāng)村又推選到市里邊,再轉(zhuǎn)到省里頭的代表,山西省人民代表大會(huì)選出來的。
主持人:
先是由村里推選出來的。
申紀(jì)蘭:
對(duì)。
主持人:
您當(dāng)時(shí)在村里擔(dān)任什么職務(wù)?記得您是農(nóng)村婦女的優(yōu)秀代表,而且是勞動(dòng)模范是吧,所以當(dāng)時(shí)是村民先推選您。
張春生:
她是山西省平順縣一個(gè)很有名的合作社——西溝合作社,那個(gè)著名勞動(dòng)模范李順達(dá)是社長(zhǎng),她是副社長(zhǎng)。
申紀(jì)蘭:
他是社長(zhǎng),我是副社長(zhǎng)。
主持人:
而且當(dāng)時(shí)配合得非常好,所以才能被選為勞動(dòng)模范。
申紀(jì)蘭:
特別是我們婦女得到了全國第一次同工同酬。
主持人:
當(dāng)時(shí)您是帶著一種老百姓什么樣的囑托來到北京的?
申紀(jì)蘭:
開始來,我們特別高興,晚上都睡不著覺,雖然說我代表了老百姓,真的想婦女還能到全國人大代表,你可要給毛主席投票,還是要?jiǎng)澓萌,圓圓的,我來了就特別把這個(gè)圈劃好好的,我?guī)е习傩盏男脑,一定要給毛主席投這神圣的一票。
主持人:
當(dāng)時(shí)是劃圈。
申紀(jì)蘭:
劃圈。
主持人:
現(xiàn)在的表決方式應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化吧,您是十屆全國人大代表,應(yīng)該說每一次的表決方式。
申紀(jì)蘭:
人民發(fā)生代表大會(huì)這種制度發(fā)生了變化,翻天覆地的變化,人民代表大會(huì)是芝麻開花節(jié)節(jié)高,一次比一次高。我感覺這都發(fā)揮了民主的權(quán)利,我就非常高興,這次我也確實(shí)是見證人。
主持人:
那您還記不記得,最早是舉手表決,是吧?
申紀(jì)蘭:
對(duì)。
主持人:
后來怎么發(fā)展到其它的方式?
申紀(jì)蘭:
這就是國家發(fā)展了,現(xiàn)在是按表決器就同意的、反對(duì)的,還是棄權(quán)的?
主持人:
按表決器了。我聽說最早的時(shí)候,建國前我們也曾經(jīng)采用過投豆表決的方式。
張春生:
大體上三個(gè)階段。最初嘛,因?yàn)楦鶕?jù)這些人都不識(shí)字,三個(gè)人選一個(gè),每個(gè)人后面放一個(gè)碗,群眾拿這個(gè)豆子,中意誰就給擱一個(gè)。建國以后就實(shí)行過舉手表決。十一屆三中全會(huì)民主發(fā)展了,選舉采用無計(jì)名投票,按照個(gè)人的意愿寫票,有的時(shí)候也按表決器,總的來說這個(gè)表決應(yīng)該說越來越民主了。
主持人:
人大代表的產(chǎn)生一般是普選的方式,我們都知道。全國政協(xié)委員的產(chǎn)生方式和人大代表還有一些不一樣的方式。
吳建民:
不一樣,政協(xié)采取的方式是協(xié)商、推薦。因?yàn)檎䥇f(xié)委員是各界有代表性的人物,而且有社會(huì)影響的人物,他首先由各界進(jìn)行協(xié)商,來由政協(xié)主席會(huì)議提出提名,然后由政協(xié)常委會(huì)來決定,這樣決定了政協(xié)委員的組成。
主持人:
政協(xié)應(yīng)該說集中了大批的人才,而且好像是學(xué)歷比較高,文化水平也比較高的人才有很多。說到人大和政協(xié)的工作,人大工作可能對(duì)于立法來說是非常重要的一部分,在立法的過程當(dāng)中,政協(xié)也是有參政議政的職能提供了很多好的建議。我記得在80年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)有一個(gè)法律,就是《村民委員會(huì)自治法》,這個(gè)法律好像在討論的過程當(dāng)中討論得非常激烈。當(dāng)時(shí),申大娘您還記得這部法律?
申紀(jì)蘭:
記得。因?yàn)樵瓉硎巧a(chǎn)大隊(duì),大隊(duì)長(zhǎng),后來就變成了村民委員會(huì)主任,所以關(guān)鍵這個(gè)問題,這個(gè)事情就是民主決定就在村里頭,就是這么決定。
主持人:
當(dāng)時(shí)討論這部法律的時(shí)候,您的意見是什么呢?
申紀(jì)蘭:
當(dāng)時(shí)我的意見,原來是從一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)要轉(zhuǎn)成一個(gè)村民委員會(huì),我感覺這個(gè)部署還是非常正確的。
主持人:
部署還是非常正確的,F(xiàn)在,這部法律應(yīng)該說試行了11年的時(shí)間,最后變成了正式的法律,現(xiàn)在村里面這部法律執(zhí)行地情況怎么樣?
申紀(jì)蘭:
在農(nóng)村來說,基層來說,這個(gè)還是非常重要的,它有一些事情都能夠以民主決定,就是這個(gè)代表投票決定,發(fā)揮的作用還是很好的。
主持人:
像這種一部法律先試行了十多年,然后后來變成了正式的法律,這種情況還有嗎?
張春生:
少見,《村委會(huì)組織法》為什么試行十多年呢?因?yàn)檫@個(gè)法的基本精神,就是要在基層實(shí)現(xiàn)村民自治,一個(gè)村子里面的公益事業(yè)、公共事業(yè)由村民集體決定,不是由上級(jí)決定。說一句法學(xué)家的話,叫直接民主。這個(gè)因?yàn)橹袊鴰浊甓紱]有過,建國以后二十多年咱們也忽視了基層民主建設(shè),所以一啟動(dòng)村民自治,意見相當(dāng)不一致,審議當(dāng)中表現(xiàn)為鄉(xiāng)政府跟村是指導(dǎo)關(guān)系還是領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系,有人說應(yīng)該指導(dǎo)關(guān)系,因?yàn)橐灾,有人?jiān)持領(lǐng)導(dǎo),它要做我的腿,爭(zhēng)論了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。所以1987年剛搞這個(gè)法,又沒有經(jīng)驗(yàn),決定試行一下,試行了11年,積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn),所以到1998年,又有新的經(jīng)驗(yàn)豐富了,把它變成正式法。
主持人:
現(xiàn)在其實(shí)立法的過程當(dāng)中,有很多的變化在不斷出現(xiàn)。我們先稍做休息,稍候回來再繼續(xù)討論這個(gè)話題。
立法腳步更快更穩(wěn)健
主持人:
說到立法過程當(dāng)中的一些變化,比如說聽政立法可能也是一種新的變化,我記得尤其是在《婚姻法》的修訂,還有到了《交通安全法》的出臺(tái)過程當(dāng)中,這個(gè)聽證當(dāng)時(shí)也是媒體關(guān)注非常熱的一個(gè)話題了,而且討論得也很多。聽證這種方式,對(duì)于立法法律的質(zhì)量到底能起多大的作用?
張春生:
聽證就它的本意來說,如果立法涉及到某一個(gè)或者是某幾個(gè)群體利益的時(shí)候,要直接聽取他們的意見。咱們現(xiàn)在全國人大的正式聽證會(huì),是以《個(gè)人所得稅》的聽證會(huì),去年9月份下旬進(jìn)行了《個(gè)人所得稅法》的聽證會(huì),主要是在工薪階層的收入費(fèi)用扣除上,1980年制定《個(gè)人所得稅法》扣除費(fèi)用在800塊錢,現(xiàn)在大家的工資收入提高了,相應(yīng)的生活費(fèi)用也加大了,這個(gè)時(shí)候國務(wù)院?jiǎn)?dòng)了修改《個(gè)人所得稅法》的議案,想把800塊錢擬定增到1500,這對(duì)工薪階層是一個(gè)很大的照顧。但是這個(gè)草案意義,大家見面以后,還是有不同意見。全國人大為了擴(kuò)大這個(gè)民主,在全國范圍集中起來搞一個(gè)聽證會(huì),這個(gè)聽證會(huì)報(bào)名參加的,中部、西部、沿海都有人報(bào)名,大概有一千多人報(bào)名,后來經(jīng)過遴選,選了40名作為聽證會(huì)的人,后來確定聽證的陳述人是20個(gè),旁聽人20個(gè),在這個(gè)會(huì)上,大家七嘴八舌各有各看法,都有根據(jù)。有的人覺得1500塊錢低了,還應(yīng)該把這個(gè)費(fèi)用扣除要再提高,有的人覺得合適,還有的人說高了。最后聽證的結(jié)果報(bào)給常委會(huì),做了最后確定在把這個(gè)扣除增加到1600塊錢,綜合各個(gè)方面。
主持人:
所以從800提高到1600,這里面的討論也很多。但是正是因?yàn)槁犎「鞣降囊庖姡詈罂赡懿攀沟梅稍诋a(chǎn)生以后能夠真了少了爭(zhēng)議。在立法的過程當(dāng)中,吳先生,全國政協(xié)所起的作用主要是哪些方面?
吳建民:
政協(xié)在立法的過程當(dāng)中提一些建議,比如說《反分裂國家法》,大家在討論過程當(dāng)中也提了一些想法,另外一些法律制定的時(shí)候可以及時(shí)一些提建議。比如說現(xiàn)在當(dāng)然不是法律,就是“十一五”規(guī)劃綱要,這是今后五年的行動(dòng)綱領(lǐng),這是一件大事,政協(xié)討論綱要從一開頭就提了很多意見,政協(xié)常委開了會(huì)議,專門委員會(huì)開了會(huì)議,提了很多經(jīng)濟(jì)建議。譬如講經(jīng)濟(jì)委員會(huì),很早在2004年年底的時(shí)候就提出了一個(gè)報(bào)告,中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式必須改變,從一種粗放型的到集約型的,因?yàn)楝F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)這種增長(zhǎng)方式,消耗的能源、資源太多,這不能夠是實(shí)現(xiàn)一種可持續(xù)的發(fā)展,而且這種增長(zhǎng)方式會(huì)引起經(jīng)濟(jì)的大起大落,所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家、還有主管經(jīng)濟(jì)的過去的老部長(zhǎng)對(duì)這個(gè)非常關(guān)心,也在2004年提出了一個(gè)報(bào)告,就在“十一五”規(guī)劃里面一定要把轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式,作為一個(gè)指導(dǎo)式的思想,這個(gè)思想得到了政府的同意。
主持人:
我記得十屆全國人大二次會(huì)議當(dāng)時(shí)修訂《憲法》的時(shí)候,把“社會(huì)主義事業(yè)的建設(shè)”這句話加到《憲法》里面,這好像也是全國政協(xié)提出來的。
吳建民:
這也是貫徹“三個(gè)代表”的重要思想。
主持人:
在今天的全國政協(xié)開幕的時(shí)候,全國政協(xié)主席賈慶林,我注意到他講話的時(shí)候,從六個(gè)方面闡述了政協(xié)的工作,其中有兩點(diǎn),努力探索履行職能的新形式。政協(xié)在參政議政方面會(huì)有哪些變化嗎?
吳建民:
參政議政的形式,從目前的情況來看,我們通過開會(huì)的方式,有政協(xié)常委會(huì)、有專門委員會(huì),就一些主題邀請(qǐng)各方面的專家,由一些政協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)帶隊(duì)進(jìn)行調(diào)查研究、專題研究,F(xiàn)在賈主席提出的要探索一些新的方式,因?yàn)橹醒氚l(fā)布了一個(gè)新的文件,要加強(qiáng)人民政協(xié)的作用,怎么樣進(jìn)一步加強(qiáng)?要通過一些形式。從2005年的工作來看的話,政協(xié)有很重要的一條,它要抓住一些全局性、綜合性、前瞻性的大問題,這一些特點(diǎn)使治理密集型,人才濟(jì)濟(jì),把各方面的專家聚集起來然后進(jìn)行調(diào)研。
我給你舉一個(gè)例子,首鋼,北京老百姓很關(guān)心,首鋼是北京的重要污染源,他們說北京天空上有一個(gè)“鍋蓋”,這個(gè)“鍋蓋”就是由于首鋼廢棄物大氣,廢氣造成的一部分重要污染源,早就說首鋼要搬遷,搬遷是一件大事。賈慶林主席親自帶隊(duì)進(jìn)行調(diào)查研究,搬到什么地方?離北京200公里的曹妃店,河北的老百姓說了,污染搬到我那兒去不行。賈主席聽取了各方面的意見,就認(rèn)為要搬過去的它一定是環(huán)境友好,而且是一種生態(tài),一種貫徹循環(huán)經(jīng)濟(jì)原則,用生態(tài)工業(yè)原則才行。按照這個(gè)原則去,做了非常好的報(bào)告,這個(gè)建議提到中央去,得到溫家寶總理的肯定,認(rèn)為很有深度,這個(gè)報(bào)告寫得很扎實(shí)。
主持人:
像這樣的例子有很多,教師節(jié)也是根據(jù)政協(xié)委員的提案最后確立的,包括像南水北調(diào)、青藏鐵路等等這樣一些大的工程,背后都有政協(xié)委員的身影在里面。所以說人大代表的議案和建議,包括政協(xié)委員的提案確實(shí)在我們的社會(huì)發(fā)展過程當(dāng)中,能夠看到一步步落實(shí)的情況。申大娘,您以前提出來的一些像議案、建議,最后落實(shí)的情況怎么樣?能不能也給我們具體介紹一下。
申紀(jì)蘭:
都很好,像我們提修路的時(shí)候,特別是我們貧困山區(qū)如何加大力度修路,也給了我們很大資金,遠(yuǎn)遠(yuǎn)還是趕不上貧困地方,我們要真正起來,修通路,這是很關(guān)鍵。
主持人:
山區(qū)里面修通路。
申紀(jì)蘭:
不修路邁不開步嘛。后來張春賢還到了交通部,部長(zhǎng)親自還到我們那個(gè)地方現(xiàn)場(chǎng)去。
到了我們山老區(qū)看了,給了我們很大支持,我感覺領(lǐng)導(dǎo)干部能深入實(shí)際,就解決了主要問題。
主持人:
那看來您的這些議案和建議,落實(shí)得情況還是挺滿意的。
申紀(jì)蘭:
每件事都有交代,我感覺這屆人民代表會(huì),權(quán)利機(jī)構(gòu)還真正發(fā)揮了作用。
主持人:
您今年提出的這些議案、建議,有沒有能夠帶幾份到我們演播室來,讓我們看看?
申紀(jì)蘭:
我今年帶來的議案或者建議性的東西,我們有好幾處,在這個(gè)會(huì)上,我感覺也全部要反映到人民代表大會(huì)上。
主持人:
我聽說今年很多的代表議案和建議,都是通過電子化的方式了。那您今年的議案、提案是不是也都已經(jīng)是電子化了?
申紀(jì)蘭:
現(xiàn)在我們都準(zhǔn)備好了。
主持人:
都準(zhǔn)備好了。
申紀(jì)蘭:
也有基層農(nóng)村的,特別是要加強(qiáng)新農(nóng)村建設(shè)方面的、“十一五”規(guī)劃的,還有農(nóng)民的教育問題,還有醫(yī)療工作問題,中央都想到了,都替我們把這個(gè)話講出來了,我們就很高興。
主持人:
現(xiàn)在議案和建議落實(shí)的情況怎么樣?總體來看?
張春生:
去年中央發(fā)了“九號(hào)文件”,一個(gè)大的問題就是要解決處理好議案和建議的問題,總的要求是要件件要有著落,比如議案提出來了,能夠列入會(huì)議議程的要列,不能列入會(huì)議議程的,比如立法,要列入立法規(guī)劃,列入工作規(guī)劃,實(shí)在當(dāng)前不能夠列的要給人家解釋清楚。就建議來說,是要求每一個(gè)建議都要有答復(fù),能解決的當(dāng)然給人解決,說馬上不能解決的,要先給人講好,說眼前解決不了,過兩年解決,實(shí)在解決不了的,都要有反饋。
主持人:
像申大娘提出的一些建議,交通部長(zhǎng)動(dòng)親自村里去看,可這種情況畢竟少,但是能夠保證件件有回復(fù),這點(diǎn)就非常好。
申紀(jì)蘭:
特別是我們山西交通廳的廳長(zhǎng),親自把這個(gè)事情辦好了,在貧困地區(qū)村村通路,要不當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)說要沒有社會(huì)主義,祖祖輩輩通不了路,都好。
主持人:
我們的節(jié)目時(shí)間剩下得不多了。吳大使,最后我想問問您,今年您看整個(gè)全國政協(xié)的提案水平和往年相比有什么變化嗎?
吳建民:
提案現(xiàn)在,因?yàn)槲抑荒苤v去年的情況,今年的提案正在提出過程當(dāng)中。去年一共提了6640件,其中立案的6496件,涉及面很廣,涉及到各個(gè)方面,涉及到經(jīng)濟(jì)的、文化的、教育的、老百姓生活的,農(nóng)村飲水問題,這些都是涉及到跟老百姓生活有關(guān)的,比如說醫(yī)藥看病難的問題,這些全部都涉及到了。我想,今年的議案它可能涉及面更進(jìn)一步深入,因?yàn)檎䥇f(xié)委員們對(duì)于實(shí)際情況了解得比較多,他提出一個(gè)提案之前,要征求各方面的意見,有的現(xiàn)在委員們網(wǎng)上爭(zhēng)取老百姓的意見。
主持人:
調(diào)研水平確實(shí)更高了,我去年采訪看到很多政協(xié)委員的提案真的就像論文一樣,非常規(guī)范。
非常感謝今天的三位嘉賓能夠來到演播室,和我們一起來回顧半個(gè)世紀(jì)“兩會(huì)”的一些變化。今天是中國焦點(diǎn)2006特別節(jié)目的第一期,明天第二期是“我有問題問總理”,我們這個(gè)節(jié)目是和八家媒體包括《人民日?qǐng)?bào)》海外版、中國新聞社、中國國際廣播電臺(tái)華語臺(tái)、新浪網(wǎng)等八家媒體聯(lián)動(dòng),如果觀眾朋友有什么問題希望問到總理的話,希望在這八家媒體上留言,同時(shí)也可以參與我們節(jié)目,明天我們會(huì)把您的一些意見和建議帶到節(jié)目中來。
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