第三部分 讓每個(gè)農(nóng)村孩子都上學(xué)

　　演播室主持人：

　　歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，在節(jié)目一開(kāi)始，我也談到今天我們要關(guān)注教育的話(huà)題。

　　今天請(qǐng)到了兩個(gè)嘉賓，給大家介紹一下，一位是教育部政策研究與法制建設(shè)司的司長(zhǎng)孫霄兵，您好。

　　還有一位是人大代表，全國(guó)人大代表中國(guó)人民大學(xué)的校長(zhǎng)紀(jì)寶成，您好紀(jì)校長(zhǎng)。

　　其實(shí)兩會(huì)期間，每年的教育都是一個(gè)關(guān)注的熱點(diǎn)，今年也一樣，在我們和聯(lián)動(dòng)的八家媒體的一個(gè)調(diào)查當(dāng)中，教育仍然是排在前幾位的。

　　確實(shí)溫總理在這個(gè)政府工作報(bào)告當(dāng)中，也是花了很大的篇幅談到教育。我們首先在節(jié)目一開(kāi)始，再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)總理的這個(gè)講話(huà)。

　　新聞片

　　溫家寶總理：

　　從今年起用兩年的時(shí)間，全部免除農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生的學(xué)雜費(fèi)，今年在西部地區(qū)實(shí)施，明年擴(kuò)大到中部和東部地區(qū)，繼續(xù)對(duì)貧困家庭學(xué)生免費(fèi)提供教科書(shū)并補(bǔ)助寄宿生生活費(fèi)。今后五年國(guó)家財(cái)政新增義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)累計(jì)將達(dá)2182億元。

　　在全國(guó)農(nóng)村普遍實(shí)行免除學(xué)雜費(fèi)的義務(wù)教育，這是我國(guó)教育發(fā)展史上的一個(gè)重要里程碑，必將對(duì)全面提高國(guó)民素質(zhì)產(chǎn)生重大而深遠(yuǎn)的影響。

　　演播室主持人：

　　今年農(nóng)村的義務(wù)教育階段就可以全部免除這個(gè)學(xué)雜費(fèi)了，其實(shí)在兩年前，國(guó)家就已經(jīng)提出了“兩免一補(bǔ)”。對(duì)于中西部的義務(wù)教育階段是免雜費(fèi)，免學(xué)費(fèi)，而且還是對(duì)困難家庭的孩子也是補(bǔ)助生活費(fèi)，有這樣的“兩免一補(bǔ)”，現(xiàn)在在執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，怎么能夠保證這些錢(qián)能夠真正地發(fā)放到這些學(xué)生的手里？

　　孫霄兵 教育部 政策研究與法制建設(shè)司司長(zhǎng)：

　　國(guó)家在2005年就非常好地實(shí)行了“兩免一補(bǔ)”的工作。在西部地區(qū)，農(nóng)村的義務(wù)教育階段免學(xué)雜費(fèi)，我們講免雜費(fèi)和免學(xué)雜費(fèi)現(xiàn)在是一個(gè)概念，實(shí)際上我們所說(shuō)得雜費(fèi)往往是附著在學(xué)費(fèi)上。我們?cè)瓉?lái)在義務(wù)教育階段是免了學(xué)費(fèi)實(shí)際上收了雜費(fèi)，所以這一次總理講得很清楚是免學(xué)雜費(fèi)，都免了。

　　另外在西部地區(qū)義務(wù)教育階段的貧困學(xué)生當(dāng)中免書(shū)本費(fèi)，還對(duì)于一些家庭生活困難的寄宿生給予生活補(bǔ)助，這叫做“兩免一補(bǔ)”，剛才總理講了，在政府工作報(bào)告當(dāng)中提到的這是一項(xiàng)新的舉措，這個(gè)新的舉措就是在我們2005年這樣一個(gè)工作基礎(chǔ)上，從2006年到2010年，中央和地方政府推出的這樣一個(gè)重要舉措，這個(gè)也是建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，實(shí)現(xiàn)教育優(yōu)先發(fā)展，科教興國(guó)的一個(gè)重大舉措。

　　2005年，中央和地方一共投入了70多億元，在22個(gè)省，對(duì)于3000多萬(wàn)學(xué)生實(shí)行免費(fèi)。那么在592個(gè)縣實(shí)行“兩免一補(bǔ)”。按照新的這樣一個(gè)政策，從2006年就像剛才總理說(shuō)的到2010年，中央和地方政府共同分擔(dān)義務(wù)教育投入的這樣一個(gè)經(jīng)費(fèi)。所以這樣可以講，這樣一個(gè)重大政策對(duì)于推進(jìn)教育的公平，促進(jìn)科教興國(guó)這個(gè)意義是非常深遠(yuǎn)的，是人民得實(shí)惠，特別是農(nóng)村的孩子得實(shí)惠。

　　演播室主持人：

　　而且溫總理在講話(huà)當(dāng)中也談到今后五年要新增義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)累計(jì)達(dá)到2182億元，現(xiàn)在總體來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家教育經(jīng)費(fèi)的投入在全世界相比，好像整體還是比較低的，是吧？

　　孫霄兵：

　　應(yīng)當(dāng)講我們國(guó)家采取了很多的努力，提高教育的投入，提高教育的質(zhì)量。由于我們的國(guó)家還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，還處于社會(huì)主義教育初級(jí)的階段，教育投入還是比較少。按最新的統(tǒng)計(jì)，按我們新的途徑，教育投入、財(cái)政投入占國(guó)民總值的GDP的比例才有2.79%，這樣一個(gè)比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家的，也是低于很多發(fā)展中國(guó)家，因此我們講增加教育投入是解決教育的很多問(wèn)題的一個(gè)總的措施，所以中央通過(guò)的“十一五”的規(guī)劃建議當(dāng)中，把堅(jiān)持教育優(yōu)先發(fā)展放在一個(gè)很突出的位置上面，總理剛才也講了增加教育投入，我們覺(jué)得雖然現(xiàn)在很低，但是中央還是有決心，我覺(jué)得還是很有希望的。

　　演播室主持人：

　　而且農(nóng)村的義務(wù)教育也是這一次兩會(huì)期間代表非常關(guān)心的事情。我們的記者也專(zhuān)門(mén)訪問(wèn)了幾位代表，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)他們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？

　　新聞片

　　記者：

　　總理的政府報(bào)告對(duì)農(nóng)村義務(wù)教育提出了“兩免一補(bǔ)助”，具體到地方上應(yīng)該怎樣來(lái)做呢？

　　黃裳裳 人大代表：

　　我們下面主要看具體地落實(shí)，落實(shí)的情況是我們代表所關(guān)心的，也是人民所關(guān)心的。我覺(jué)得一個(gè)很重要的問(wèn)題就是對(duì)于農(nóng)村中小學(xué)師資隊(duì)伍的編制問(wèn)題要具體落實(shí)，同時(shí)要加強(qiáng)城市的教師到農(nóng)村去交流。

　　多里昆.依布拉圖 人大代表：

　　發(fā)展農(nóng)村義務(wù)教育師資力量是非常重要的，所以我建議把中小學(xué)教學(xué)進(jìn)行培訓(xùn)，把培訓(xùn)的經(jīng)費(fèi)，國(guó)家通過(guò)制定一個(gè)尺度來(lái)保證。

　　記者：

　　金寨是農(nóng)村義務(wù)教育改革機(jī)制的一個(gè)試點(diǎn)，那您給我們介紹一下試點(diǎn)的情況？

　　司敏 人大代表：

　　這么多年來(lái)要交學(xué)費(fèi)，要交雜費(fèi)，我們農(nóng)民很多帶孩子上學(xué)的時(shí)候，帶了幾百塊錢(qián)去�，F(xiàn)在學(xué)雜費(fèi)都免了，所以對(duì)于他們來(lái)講是喜從天降。我們希望國(guó)家下一步全面推開(kāi)這個(gè)義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)，保障制度上面考慮得更加完善一點(diǎn)，讓我們操作性更強(qiáng)一點(diǎn)。

　　牛汝極 人大代表

　　我們建議在未來(lái)五年中，我們西部大開(kāi)發(fā)要重點(diǎn)加大教育文化基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，當(dāng)然尤其是農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村的義務(wù)教育條件跟東部是完全不能比，因此我覺(jué)得在西部硬件建設(shè)，就是教育和文化的建設(shè)是一個(gè)非常急迫的任務(wù)。

　　演播室主持人：

　　談到這個(gè)農(nóng)村義務(wù)教育，除了免除學(xué)雜費(fèi)以外，我們注意到很多代表關(guān)注的就是加強(qiáng)農(nóng)村師資力量的建設(shè)，確實(shí)現(xiàn)在也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。農(nóng)村尤其是貧困農(nóng)村的教育方面，確實(shí)設(shè)備比較落后，師資力量也相對(duì)薄弱，對(duì)于這樣的問(wèn)題怎么去解決呢？

　　孫霄兵：

　　最近教育部推出了加強(qiáng)農(nóng)村師資力量若干的措施，一共下了這么幾點(diǎn)，首先要?jiǎng)訂T城里面的質(zhì)量比較好的教師去農(nóng)村支教。第二個(gè)，我們?cè)谵r(nóng)村一個(gè)縣一個(gè)區(qū)域內(nèi)，能夠做到均衡地讓老師來(lái)流動(dòng)。第三，我們的師范生要到農(nóng)村去支教，我們高校的畢業(yè)生要到農(nóng)村去支教。另外還要采取一些其它智力支持，人才支持這樣一個(gè)措施，也就是說(shuō)義務(wù)教育進(jìn)一步要提高質(zhì)量，關(guān)鍵要靠教師，因此我們講，推出這樣一些措施是有利于加強(qiáng)農(nóng)村的基礎(chǔ)教育、義務(wù)教育工作的。

　　演播室主持人：

　　但是這個(gè)政策實(shí)施起來(lái)可能也有一些難度，比如說(shuō)像城市里的這些教師，包括城市里面畢業(yè)的大學(xué)生們到農(nóng)村去，紀(jì)校長(zhǎng)，您作為人民大學(xué)的校長(zhǎng)，假如說(shuō)讓人民大學(xué)的這些學(xué)生更多地到農(nóng)村去發(fā)揮自己才能的話(huà)，有什么辦法讓他們能夠去呢？

　　紀(jì)寶成 人大代表 中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)：

　　這幾年人民大學(xué)的畢業(yè)生到基層、到西部漸漸地成為一種風(fēng)氣。一方面是響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召，西部大開(kāi)發(fā)等等。現(xiàn)在建設(shè)新農(nóng)村，大家有一種熱情，有一種責(zé)任感。同時(shí)國(guó)家也好，學(xué)校也好，也采取一系列的鼓勵(lì)措施。

　　演播室主持人：

　　假如是除了大學(xué)畢業(yè)生以外，如果說(shuō)現(xiàn)在要抽掉人民大學(xué)的一些年輕骨干教師到農(nóng)村去支教的話(huà)，您覺(jué)得這會(huì)成為問(wèn)題嗎？

　　紀(jì)寶成：

　　我想不會(huì)有什么問(wèn)題嗎？這一次北京市不是要選拔大學(xué)生當(dāng)村官嗎？

　　演播室主持人

　　大學(xué)生村官。

　　紀(jì)寶成：

　　有100多個(gè)報(bào)名的，應(yīng)當(dāng)不會(huì)有什么大的問(wèn)題。

　　演播室主持人：

　　可能我想這個(gè)政策出來(lái)以后，執(zhí)行起來(lái)也會(huì)有一些配套的措施，尤其對(duì)城里的這些教師，讓他們到農(nóng)村去待一段時(shí)間的話(huà)，可能各方面的保障是不是也要考慮到？

　　孫霄兵：

　　對(duì)，我們現(xiàn)在在義務(wù)教育法的修訂的草案當(dāng)中就提出來(lái)，這樣一些規(guī)定在義務(wù)教育法的發(fā)條里面被寫(xiě)進(jìn)去了，那么今后這樣一個(gè)政策有可能會(huì)成為一個(gè)法律的規(guī)定。

　　另外還會(huì)有一些激勵(lì)的措施，比如說(shuō)今后我們的教師到農(nóng)村去支教，他可能在晉升教師職務(wù)，提職這個(gè)方面獲得一些優(yōu)先的考慮。另外在生活方面，地方政府也會(huì)做出一些妥善的安排，給他們創(chuàng)造一些比較好的學(xué)習(xí)和生活條件，有一些地方，這些政策已經(jīng)得到比較好的落實(shí)，北京市也是做得比較好的，帶了一個(gè)好頭，我相信這個(gè)政策會(huì)有一個(gè)好的實(shí)施。

　　演播室主持人：

　　接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一看，在和我們聯(lián)動(dòng)的這八家媒體上網(wǎng)友們的留言，他們都關(guān)注教育哪些方面的話(huà)題？

　　網(wǎng)友留言

　　* 為什么農(nóng)村教師工資比城里面的教師要低得多呢？為什么重點(diǎn)中學(xué)教師的工資可以到幾千元，而農(nóng)村教師工資卻只有幾百元？希望政府能切實(shí)解決這種差距，特別是城鄉(xiāng)間的差距！

　　國(guó)際在線網(wǎng)友

　　* 我是四川省安岳縣的一名鄉(xiāng)村教師，今年中央的政策免了同學(xué)們的學(xué)雜費(fèi)，大快人心。四川省教育廳也發(fā)了8條禁令，不準(zhǔn)亂收費(fèi)，也不準(zhǔn)任何組織和個(gè)人統(tǒng)一購(gòu)買(mǎi)教輔。而今年卻在縣教育局的默許下由新華書(shū)店出一張白條向全縣中小學(xué)生收75元或35元不等的教輔資料費(fèi)。

　　魯健博客中網(wǎng)友

　　* 我在石家莊，我的孩子在河北的師大附小上學(xué)，學(xué)校讓小孩去報(bào)他們辦的補(bǔ)習(xí)班，不報(bào)老師就不高興，弄得家長(zhǎng)們敢怒而不敢言，只得花錢(qián)讓孩子去上。這種班中班，校中校的狀況該管一管，希望他們別把小學(xué)生當(dāng)搖錢(qián)樹(shù)了。

　　演播室主持人：

　　這位網(wǎng)友也同樣，學(xué)校讓這個(gè)孩子報(bào)補(bǔ)習(xí)班，這其實(shí)也屬于亂收費(fèi)，我們剛才注意到這幾條留言，我們的兄弟媒體上留言，很多關(guān)注的其實(shí)是教師的待遇問(wèn)題，那么也有這些關(guān)注亂收費(fèi)的問(wèn)題，現(xiàn)在亂收費(fèi)，前段時(shí)間媒體關(guān)注的比較多，在兩會(huì)期間。為什么會(huì)屢禁不止？我們的教育部也出臺(tái)了很多可以說(shuō)是比較嚴(yán)厲的規(guī)定，甚至可能相關(guān)的負(fù)責(zé)人可能要撤職，但是還是會(huì)有這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，這是為什么呢？

　　孫霄兵：

　　我自己感覺(jué)到這么幾個(gè)原因，首先我覺(jué)得還是要談教育投入不足的問(wèn)題，我們的教育應(yīng)該說(shuō)是目前花了比較少的錢(qián)，剛才我講到只有國(guó)民生產(chǎn)總值的2.79%，但是我們辦了世界上最大規(guī)模的教育，我們的中小學(xué)生，我們的大學(xué)生現(xiàn)在都是世界第一，因此總的來(lái)講，國(guó)家的投入甚至全社會(huì)的投入都是不夠的。那么這時(shí)候教育系統(tǒng)在面對(duì)著這樣投入不足的情況下，就會(huì)產(chǎn)生收費(fèi)的現(xiàn)象。我想總得要花錢(qián)來(lái)辦學(xué)，這是一個(gè)原因。

　　另外，我們有一些制度，在收費(fèi)的制度，在懲治亂收費(fèi)的制度方面可能還有不完善的地方。在教育資源的分配上也還有不盡完善的地方。

　　第三，有一些學(xué)校，可能在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)負(fù)面作用的影響下，還是想多收一些錢(qián)，改善自己的待遇。

　　最后一個(gè)我認(rèn)為還有一個(gè)原因，我們現(xiàn)在所謂的教育亂收費(fèi)，大家為什么這么關(guān)心？主要有一個(gè)擇校的問(wèn)題，本來(lái)您在一個(gè)規(guī)定的地點(diǎn)就近入學(xué)，可以不收費(fèi)，但是要想上一個(gè)不在自己的這個(gè)區(qū)域的地方去上學(xué)，可能那個(gè)學(xué)校就要收你的費(fèi)。

　　演播室主持人：

　　還有像剛才重點(diǎn)學(xué)校辦一些補(bǔ)習(xí)班或者校中校這種情況。

　　孫霄兵：

　　這樣大家就覺(jué)得好像收費(fèi)很多，感覺(jué)到亂收費(fèi)這種情況比較嚴(yán)重，其實(shí)我們還是應(yīng)該具體分析一下。

　　演播室主持人：

　　對(duì)于這個(gè)高校亂收費(fèi)有些代表建議說(shuō)怎么治理呢？如果說(shuō)每一次收費(fèi)都能召開(kāi)一個(gè)聽(tīng)政會(huì)，可能是一個(gè)辦法，紀(jì)校長(zhǎng)您覺(jué)得這個(gè)辦法可行嗎？

　　紀(jì)寶成：

　　應(yīng)當(dāng)說(shuō)是可行的吧！不過(guò)這個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在都是國(guó)家有關(guān)部門(mén)來(lái)制定的。我感到一個(gè)是收費(fèi)的項(xiàng)目現(xiàn)在并不完全是健全的。因?yàn)閲?guó)家在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，在新的歷史條件下，高等教育就是非義務(wù)教育階段由政府和學(xué)校來(lái)分擔(dān)教育的成本，怎么分擔(dān)法？有哪些費(fèi)用應(yīng)當(dāng)收，哪些費(fèi)用不能收，收費(fèi)項(xiàng)目和每一個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)這是可以采取聽(tīng)政會(huì)的辦法，我覺(jué)得政府可以來(lái)聽(tīng)取，可以這樣做。但這件事情，如果這個(gè)問(wèn)題定不下來(lái)，或者說(shuō)我們政策不配套，跟不上形勢(shì)發(fā)展的需要，然后又要發(fā)展怎樣一種教育，社會(huì)變得始終定不了，學(xué)校是亂收費(fèi)，當(dāng)然，這個(gè)也不一定是很準(zhǔn)確的一種表述。到現(xiàn)在社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)家沒(méi)有定下來(lái)。象中國(guó)商學(xué)院，長(zhǎng)江商學(xué)院，都在中國(guó)辦，收費(fèi)很高。中國(guó)的大學(xué)沒(méi)有收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，收一分錢(qián)都是亂收費(fèi)，那就是說(shuō)，我們的配套政策跟不上我們改革開(kāi)放的需要，政府部門(mén)要研究這樣的問(wèn)題。

　　演播室主持人：

　　但是可能現(xiàn)在大家更關(guān)注的一些亂收費(fèi)現(xiàn)象，其實(shí)并不是指的是這些，更多的是可能是比如說(shuō)跟孩子上學(xué)直接相關(guān)的關(guān)系，比如說(shuō)重點(diǎn)學(xué)校所收取的像一些擇校費(fèi)，贊助費(fèi)，包括搭班收費(fèi)，開(kāi)補(bǔ)習(xí)班這樣一些亂收費(fèi)的現(xiàn)象。

　　對(duì)于這樣的情況有的代表也建議，像義務(wù)教育法的修訂草案也談到說(shuō)，能不能夠取消這些重點(diǎn)校，您覺(jué)得像這樣的做法可行嗎？

　　孫霄兵：

　　我覺(jué)得義務(wù)教育階段的特點(diǎn)要免費(fèi)，有一定的強(qiáng)制性，有一定的統(tǒng)一性。因此義務(wù)教育階段，我覺(jué)得免除這種重點(diǎn)校甚至重點(diǎn)班，那么在這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)談免費(fèi)，我覺(jué)得是可行的。

　　演播室主持人：

　　但是這個(gè)實(shí)行起來(lái)比較困難，因?yàn)楫吘瓜褚恍�學(xué)校，人才優(yōu)勢(shì)，設(shè)備優(yōu)勢(shì)是一定的時(shí)間積累起來(lái)的，不是說(shuō)能說(shuō)撤出就撤除的。

　　孫霄兵：

　　我們講的是公辦學(xué)校，政府要做得一個(gè)工作是來(lái)讓教育逐步地均衡化，對(duì)于一些薄弱學(xué)校要提高他們的水平，對(duì)于一些好的學(xué)校，我們剛才講到一些好的教師可以到其它的學(xué)校，可以到農(nóng)村去，使我們整個(gè)的教育水平得到一個(gè)均衡的提高。這樣就會(huì)逐步地解決這么一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然這個(gè)是一個(gè)過(guò)程。

　　演播室主持人：

　　所以說(shuō)根本的問(wèn)題還是教育資源分配不均衡的問(wèn)題，這兩天我可能在很多聯(lián)動(dòng)的媒體上，包括個(gè)人的博客上也收到了很多觀眾朋友們的留言，其中也關(guān)注教育方面其它的一些，像異地報(bào)考的問(wèn)題，像高校招收名額不均衡的問(wèn)題，其實(shí)歸根到底都是一個(gè)教育資源不均衡的問(wèn)題，所以我覺(jué)得還是要從根本上解決這個(gè)相關(guān)的問(wèn)題。

　　由于時(shí)間的原因，我們今天只能夠請(qǐng)兩位嘉賓談到這兒。

　　如果大家還有更多的疑問(wèn)，還可以在我們相關(guān)的媒體上繼續(xù)留言來(lái)發(fā)表您的建議和看法，謝謝兩位。

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