11日晨，《王蒙自傳》在三聯(lián)書店簽售，王蒙首次接受媒體采訪，袒露創(chuàng)作初衷。在書中，讀者可以看到，他不堪的童年記憶，工作時犯左勁兒的情形，他怎么善于發(fā)言批判別人，連反右的時候在某種程度上自己把自己打成右派都一并交代了，他說：“我必須正視自己在歷史中的角色，我不能簡單地把自己說成一個歷史的受害者，或者僅僅是被歷史裹挾的人。歷史發(fā)展一段以后，大家回頭一看，全都變成受害者了，全都變成訴苦者了，如果都這樣，我覺得這個民族是沒有希望的，因?yàn)樵V苦者在訴苦的同時回避了對歷史應(yīng)負(fù)有的責(zé)任�！�

　　【自揭家丑暴露國民劣根性】

　　新京報：童年是作家的存款，但在自傳中你回憶的童年令人毛骨悚然，有一段是母親、姨媽、姥姥為了搜父親的錢，向父親潑滾燙的綠豆湯，而另一回當(dāng)三個女人一起向父親沖去的時候，父親的最后一招是真正南皮潞灌堂的土特產(chǎn)：脫褲子。你將這些不堪放在太陽下曝曬，這些事情是真實(shí)的，還是說，這些回憶是真實(shí)的？

　　王蒙：我覺得它是我最原始的記憶和印象，記憶會自動過濾掉某些東西，這是人的一種本能。但在書寫的時候，一個人如果功利心很重的話，他才會過濾掉對自己不利的東西，而我所做的，是盡量去回憶，逼近當(dāng)時當(dāng)?shù)氐恼嫦唷?/p>

　　新京報：你的回憶來自記憶還是日記？

　　王蒙：20世紀(jì)50年代我記過一段時間日記，其他時間沒記過，最近六七年又開始記了，也只是記錄哪天發(fā)生什么事，心靈的印象不受日記的影響，靠回憶也許會記錯，但是不影響事物的本質(zhì)。

　　新京報：我認(rèn)為，你痛揭家丑，并不僅僅是講述了一個家庭，一組群像的故事，在那個藏污納垢的時代，這似乎暴露了國民劣根性之一種。

　　王蒙：發(fā)行方在書的封底上寫著，“一個人的國家日記和一個國家的個人記憶”，我覺得這話說得很好。

　　中國近代史之所以發(fā)生這樣那樣激烈的沖突、斗爭，甚至發(fā)生一些很嚴(yán)峻的事情，并不僅僅是一個大的理論就可以解釋清楚，必然是每一個人，每一個鄉(xiāng)村，每一個個體的生活都有陰暗的一面，都有一些讓人喘不上氣的東西，所以人才會選擇決絕斗爭。

　　【不做訴苦者擔(dān)當(dāng)歷史責(zé)任】

　　新京報：70歲開始寫自傳，今年出版第一部，有人說，這是你為爭做作協(xié)主席的加分動作，你怎么看？

　　王蒙：不予置之。我是一個歷史的見證者，也是我個人的見證者，畢竟我已經(jīng)70多歲了。自傳也是想給自己不幸的童年所做的紀(jì)念，更是對上輩的紀(jì)念，雖然我講到他們許多不文明，不堪的事情，但我并不僅僅把他們當(dāng)作個人的問題，或者是道德不好、修養(yǎng)不好的問題。我將它看成歷史在那個年代已經(jīng)打成的死結(jié)，為什么中國會發(fā)生那么劇烈的，那么暴力的革命，離開這個歷史的死結(jié)就沒有可能理解中國了。

　　新京報：在自傳中，你寫到，“書寫面對的是真相，必須說出的是真相，負(fù)責(zé)的也是真相到底真不真�！边@是你創(chuàng)作自傳遵循的核心原則嗎？

　　王蒙：各式各樣的回憶錄、自傳這一類作品都在努力地講真實(shí)的東西，這個不是小說，也不是抒情散文，可是真做到真實(shí)并不容易，因?yàn)槭澜缟嫌性S多陰暗的東西，而當(dāng)你非常坦誠的時候，你的坦誠很容易受到攻擊。我非常尊敬的大學(xué)者張中行就說過“假話不可以說，真話說不說看情況”，畢竟不能使自己處于被攻擊的位置。

　　總的來說，逼近真相是非常不容易的一件事情。從19歲我開始寫作，除去被絕對封殺的17年，寫作有36年了，到70多歲的時候，我開始寫自傳，但還是有很多話不敢說，不能把真實(shí)情況告訴讀者，不敢告訴天地，我覺得人活這一輩子太窩囊了。

　　新京報：自傳中，你也揭發(fā)了在歷史中你個人激進(jìn)的革命姿態(tài)，你是本著反省的精神在捫心自問嗎？

　　王蒙：反省是自傳的精神內(nèi)核。我是覺得我們這個國家比較缺少自省的精神。在自傳中，我講了很多，除了我不堪的家庭，也講到我工作時犯左勁兒的情形，具體地還講到我怎么善于發(fā)言批判別人，連反右的時候在某種程度上自己把自己打成右派都一并講了。事實(shí)上，我是在探討人和歷史的關(guān)系，一個人在歷史中扮演的是什么角色�，F(xiàn)在像我這個年齡的人，很多都把自己扮演成受冤屈、受侮辱的。歷史發(fā)展一段以后，大家回頭一看，全都變成受害者了，全都變成訴苦者了，如果都這樣，我覺得這個民族是沒有希望的，因?yàn)樵V苦者是沒有責(zé)任的。

　　新京報：訴苦者在訴苦的同時回避了歷史上他應(yīng)負(fù)有的責(zé)任？

　　王蒙：我必須老老實(shí)實(shí)地告訴讀者，我在歷史中扮演過什么角色，我也扮演過推波助瀾的角色；我也扮演過真理在胸、自以為是、甚至不惜傷害別人、也不怕傷害別人的角色；我也扮演過真正正義的角色；我也扮演過愚蠢的角色。

　　這樣一來，你對歷史就必須承擔(dān)應(yīng)有的責(zé)任，不僅僅有討債的權(quán)利，不光具有訴苦的悲情，你也曾跟著喊叫。你喊過口號沒有？如果喊過口號，就不要把你自己說成是完全的受害者。

　　【我不能簡單地把自己說成一個歷史的受害者】

　　新京報：很多人特別關(guān)注你寫文革那一段，你寫那段的時候是以什么基調(diào)來寫的？

　　王蒙：我必須正視自己在歷史中的角色，我不能簡單地把自己說成一個歷史的受害者，或者僅僅是被歷史裹挾的人。我從小就積極主動參與中國現(xiàn)當(dāng)代政治、歷史的活動，甚至在身處逆境的時候也是從一個積極的角度理解這一切，我覺得知識分子下鄉(xiāng)勞動起碼有好的一面，我想在這一點(diǎn)上，我和單純的一個訴苦者，一個喊冤者有比較大的不同。如果一個歷史事件發(fā)生了，大家也都參與了，都在那兒跟著喊，等這段過去以后，又一塊在那兒哭，都是悲情加苦情，這就沒有責(zé)任了，一個民族走到每一步有一個什么樣的經(jīng)歷都不是偶然的。

　　新京報：既然你強(qiáng)調(diào)逼近真實(shí)，為何自傳中一些人名以字母替代，這難道不是對一般讀者的隱瞞嗎？

　　王蒙：公眾人物都是真實(shí)姓名出場，有的人不是很有影響力，但他又太倒霉了，完全曝光，我怕刺激他的家屬。不過，可以肯定的是，我寫到的這些人都是有根有據(jù)的。必要時，也許出第八版時，我會全部換成真名實(shí)姓。

　　新京報：自傳出來之后，網(wǎng)上流傳一篇文章指出你父親是漢奸，你如何回應(yīng)？

　　王蒙：這個問題，歷史早有結(jié)論，趙儷生寫的《籬槿堂自述》里引用了張岱年的文章對此早就澄清了真相。這件事讓我覺得有點(diǎn)像一個人的坦誠碰到了另一個人的陰暗。坦誠碰到陰暗，就不必再說什么了。

　　【什么都怕時間，除了文學(xué)】

　　新京報：《青春萬歲》寫于1953年，1956年定稿，1979年出書，目前，每三年重印一次。你也說過“什么都怕時間，除了文學(xué)”這本書是不是具備了你所說的品質(zhì)———穿越時間。

　　王蒙：這個說起來，也有一點(diǎn)感慨，其實(shí)文學(xué)也怕時間。現(xiàn)在有很多五十年代你在文學(xué)史上看到的書，除了專業(yè)的研究者翻閱，哪還有讀者特別是青年讀者去讀？

　　新京報：你說，它抵抗時間的魅力在哪里？

　　王蒙：客觀上有這么兩個原因，一個是真正反映中學(xué)生活的作品太少，另一個是起碼這個作品還充滿了一種激情。看起來這個作品還能夠長久穿越時間的隧道。

　　新京報：《王蒙自傳》能經(jīng)得住時間的考驗(yàn)嗎？

　　王蒙：應(yīng)該更能經(jīng)得起考驗(yàn)。歷史的經(jīng)驗(yàn)和內(nèi)心的經(jīng)驗(yàn)都很豐富。

　　新京報：自傳中還原了你其他一些作品的人物原型和真實(shí)的細(xì)節(jié)，這讓熟悉你作品的讀者找到了一道私密的通道，你這樣做是希望與讀者一同分享你的創(chuàng)作樂趣嗎？

　　王蒙：首先，我是以一個作家的身份在寫自傳，自然記錄這些。其次，我覺得，我要在我的作品中滿足廣大文學(xué)愛好者的興趣。我都七十多歲了，也可以說說自己寫作的秘密了。

　　新京報：自傳的后兩部進(jìn)展如何？

　　王蒙：第二部大概從1977年寫到我不當(dāng)文化部部長的時候。第三部從我不當(dāng)部長寫到現(xiàn)在�，F(xiàn)在第二部我也已經(jīng)動筆了，進(jìn)展正常。

　　只要是身體不出現(xiàn)突然的變化，一年一本沒問題。

　　新京報：你都72歲了創(chuàng)作力還這樣強(qiáng)，去年出了6本書，今年上半年又出了三本，寫作對你意味著什么？

　　王蒙：寫作對于一個70多歲的人來說是極大的快樂。連續(xù)兩個月不寫，我就吃不下去飯；連續(xù)三個月不寫，我就睡不著覺；連續(xù)四個月不寫，我就功能全失。但有的人說，你的《堅硬的稀粥》不錯，你再寫個《柔軟的干飯》，那我來不了，我想最好一部是一部，別重復(fù)自己。

　　【來源：新京報；文/曹雪萍；圖/郭延冰】