主持人:
俗話說人走茶涼,為什么在官場長退下來,或者辭職的這些人,紫金礦業(yè)愿意接著他們呢?
白巖松:
我們先來看一個數(shù)據(jù),其實剛才短片里說了,紫金礦業(yè)它占上杭縣一年的收入接近60%,那簡直是一股獨大,在當?shù)。那么就可以看到政府跟它的這種關系,保紫金礦業(yè)就是保自己,因為你的錢袋子在紫金礦業(yè)這兒,占到接近60%。
至于你剛才提出的這個問題我覺得有三種可能,第一種可能是官員利用自己在職位時候所擁有的權利,給自己安排了去路,反正兩者之間由于剛才說到了一股獨大,關系是非常密切的,你的就是我的,我的就是你的,大家會有這樣一個近距離。因此第一種可能是,官員利用在職的時候權力給自己安排好了后路。你要知道,到了上市公司里收入當然一下就會增高很多,這是第一種可能。
第二種可能企業(yè)是一種有意識的行為,因為他覺得這樣方便,這樣我可以去處理很多很棘手的事情,因為企業(yè)在發(fā)展過程中,方方面面,一會兒環(huán)保查你,一會兒這個查你,一會兒那個查你,但是老的領導們都在我這兒坐著呢,你說你好意思嗎?睜一眼閉一眼就過去了。我們也甚至反過來要去猜測,睜一眼閉一眼是不是也是這次發(fā)生污染事件的一個重要的因素所在呢?這是第二種可能,也就是企業(yè)愿意這么干。
第三種是兩者都有,既有官員想去,同時企業(yè)也愿意讓官員來,讓自己方方面面公關能力強,有那么多的領導干部。但是有一點我們反過來要提出質疑,大家看一下我們的《中華人民共和國的公務員法》!肮珓諉T辭去公職或者退休的,原系領導成員的公務員在離職三年內,其他公務員在離職兩年內,不得到與原工作業(yè)務直接相關的企業(yè)或者其它營利性組織任職,不得從事與原工作業(yè)務直接相關的營利性活動。
《公務員法》在這兒放著呢,剛才我們的記者都已經說了,有的是還沒離任的,那邊職位都已經有了。那拿公務員法當什么了?又是一種違法的行為。
主持人:
可是像紫金礦業(yè),它跟當?shù)厣虾伎h分不清你我的時候,避免不了這種情況的發(fā)生。
白巖松:
因為這里有好處,雙方都有好處,從去到那兒,從官員的崗位退了之后到它那兒去任職,可以自己的收入一下增高了很多。另外一方面,企業(yè)得到好處,公關能力強,在當?shù)囟颊盏瞄_,方方面面全有人。
但是另一方面,除了違法之外,你還會展開很多的猜測,這是會不會是一種變相的行賄受賄,有沒有在你擁有權力的時候替人家辦很多不該辦的事等等。我覺得難怪大家會有這樣的一些想象,否則的話你怎么會去解釋你中有我,我中有你,仿佛像聯(lián)體兄弟這樣的紅頂商人這樣的感覺呢?
主持人:
像紫金礦業(yè)這樣大的企業(yè),有一些官員在庇護著他們。但同時我們應該想,是不是相關的處罰對他們不足以造成負擔,所以才讓他們能夠一次次地化險為夷呢?稍候繼續(xù)。
(播放短片)
最新消息主持人:
我國證監(jiān)會,福建監(jiān)管局對紫金礦業(yè)的污水滲漏環(huán)保事故已開專項的核查。
新聞直播間主持人:
污染的銅礦濕法廠已經無限期停產,全面開展整改。
最新消息主持人:
19號晚上,紫金礦業(yè)集團公司董事會向社會發(fā)布了正式的道歉信。
解說:
道歉、停業(yè)整頓、立案調查、刑事問責。依然身處層層重壓之下的紫金礦業(yè)昨天股價卻奇跡般的漲停了。再看究竟,原來是已經有分析師發(fā)出了超底報告,其中一個原因就是,認定了紫金礦業(yè)潛在賠償責任很小。
丘開武(上杭縣上都鄉(xiāng)村民 魚販):
現(xiàn)在失業(yè)了,沒有魚收了。魚都有毒,他們都不敢吃,現(xiàn)在縣里面很少有人敢吃魚,都怕是我們這邊搞上去的。我們發(fā)出的貨,老板也不敢要。
傅邵武(上杭縣下都鄉(xiāng)鄉(xiāng)長):
從目前的情況來看,到底我們下一步,需要根據(jù)專家論證,水面能不能進行水產養(yǎng)殖。
解說:
專家論證還需時日,可是當?shù)匕傩盏纳顓s是要一天一天地過,那么如今他們靠什么生活?有的鄉(xiāng)政府已經主動給予了養(yǎng)殖戶一些補貼。
闕啟旺(永定縣洪山鄉(xiāng)鄉(xiāng)委書記):
我們政府出臺了每平方米40元的網箱轉產補助,同時發(fā)給每人100元和30斤大米,半年的轉產安置費。
解說:
此次遭受紫金礦業(yè)污染的汀江,是廣東省重要內陸河韓江的一個支流,而韓江是汕頭、梅州等地居民重要的水源地。據(jù)廣東省環(huán)保廳介紹,本月12號他們收到福建省環(huán)保廳通報后,就迅速啟動應急監(jiān)測,密切注意水質變化。根據(jù)監(jiān)測,幾天前,廣州梅州韓江青溪電站水體銅含量明顯增加,截止到昨天,梅州市環(huán)保局的報告顯示,目前韓江水質基本能達到三類水標志,但超出了漁業(yè)水質標準。
雖然沒有發(fā)生死魚現(xiàn)象,為了確保人民群眾生命財產安全,梅州沿岸已經發(fā)出了禁漁緊急通知。
梅州市民:
上游的水量那么大,證明那個水的污染面積肯定很大。如果水流到下面來,那肯定對我們也不是很好。
解說:
昨天,紫金礦業(yè)公司表示,將積極做好善后各項工作,妥善處理損害賠償事宜。但公眾最期待的具體如何賠償,賠償對象怎么確定,補償標準等細節(jié)卻沒有看到。
主持人:
污染造成的損失,應該說是不可估量,但是你看,短片里面提到一個細節(jié),昨天這個公司的股價居然是漲停,這兩個現(xiàn)象我們覺得都無法解釋簡直是。
白巖松:
有人在分析,說莫名其妙突然發(fā)出了一次漲停的機構,背后顯然有機構在動作,是不是跟紫金礦業(yè)有一定的關系。另外說,這個股價在昨天突然漲停了之后,可能會一下子減輕了對他們索賠的壓力,因為他們犯錯誤在先,你是9天之后才公布了這樣一個信息,導致了很多的股民可能會受損失,股民有權也向他們提出索賠。但是利用昨天這樣一個快速的漲停,讓很多的股民的損失就變小了,索賠的動力可能就不足了。當然這是經濟方面專家的分析。
可是從另一個方面來說,我覺得如果發(fā)生了這么大的事情就能夠輕易過關的話,今后我們還會看到更多的類似的紫金礦業(yè)這樣的企業(yè),因為它不真的疼。
主持人:
怎么讓它疼,因為你看不僅是福建,連廣東,廣東招誰惹誰了,現(xiàn)在連帶承擔這么多的一系列的(責任)。
白巖松:
比如說,從廣東這個角度來說,它肯定要付出相當多的成本,包括也會對生活等等產生很大的影響,除了廣東和福建兩省密切溝通,信息勾兌等等,這是重要的。另外一方面,誰來買單呢?就是所有給它帶來的這一套麻煩,在廣東這塊兒誰來買單呢?紫金礦業(yè)有承擔什么樣的賠償責任,我們還要去追究它的一些什么樣的責任?在昨天道歉的過程中,紫金礦業(yè)的老總明確的說我們愿意接受任何的處罰,因此恐怕就不僅僅能夠輕易過關。但這件事情真正讓你想的更多的還是一個,它為什么可以當初闖過一道又一道(關),環(huán)保部不斷地給他下發(fā)黃牌,但是人家能一路地闖過來。
主持人:
所以問題就在這兒,它能一路地闖過來,我們怎么就能知道這件事它就會栽跟頭。
白巖松:
是,包括它自己這回都承認了,它裝污水的池子居然建在一個有可能發(fā)生洪水的古河道里頭,這本身也是當初通過了環(huán)保等等很多部門的過關。環(huán)保當時讓它上市的時候發(fā)現(xiàn)了它環(huán)保的問題,讓它限期整改,但是等于它得到了免死牌,限期整改不影響我上市,然后接下來的時候環(huán)保不斷地遭受黃牌,但是它也不會在年報,在季報里頭去公布,因為沒有硬性要求。這個時候透過紫金礦業(yè)我們需要整體去思考,我們對類似的這種高污染的企業(yè)要不要有硬性的規(guī)定,信息披露制度,我覺得如果不這么做的話,它就無所謂……
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