涉嫌學(xué)歷造假 “打工皇帝”唐駿深陷誠信危機(2)

　　短片2：字幕條：中國打工皇帝唐駿曾引發(fā)青年人崇拜

　　配音：

　　唐駿，1962年生于江蘇常州，畢業(yè)于北京郵電學(xué)院，后留學(xué)日本、美國。1994年加入微軟公司，2002年3月26日至2004年2月，任微軟(中國)有限公司總裁。

　　目前，唐駿是IT界的“天價”高管。2004年2月，唐駿從微軟中國公司總裁的位置上退休并獲“榮譽總裁”稱號，不久后出任盛大網(wǎng)絡(luò)總裁。其后，唐駿以10億人民幣的天價轉(zhuǎn)會新華都集團，任總裁兼首席執(zhí)行官。因此，唐駿也被譽為了“打工皇帝”。

　　唐駿多次獲得中國信息產(chǎn)業(yè)年度經(jīng)濟人物、中華十大英才管理人物、中國十大科技人物、中國十大IT風(fēng)云人物和中國十大最有價值職業(yè)經(jīng)理人等殊榮。

　　主持人：馬先生，不知道您對他的這個經(jīng)歷了解多少，因為很多人都覺得他的經(jīng)歷還是相當(dāng)傳奇的。

　　馬未都：我對他的經(jīng)歷的了解不是很多，我看到的就是無非是這些宣傳材料，還有在機場看到的一些書，因為機場的書店里經(jīng)常賣這些書，他典型的那本書就是《我的成功可以復(fù)制》。還看到剛才說有這么多十大、十大、十大的金字招牌，所以對這個是有關(guān)注的，但是對他本人我本身并不了解，也不認識這個人。

　　主持人：對，其實在這之前我們也把這個話題放在我們的新浪微博上供大家討論，有的網(wǎng)友是這樣留言的，說唐駿也只是在適應(yīng)著這個社會，他有兩個假設(shè)，如果沒有一張美國博士的文憑，有多少人會認為唐駿是人才呢？另外一個假設(shè)，說如果沒有一張美國博士的文憑，那唐駿恐怕就根本沒有辦法踏進微軟的門檻，更沒有辦法在盛大網(wǎng)絡(luò)做打工皇帝，想想圍城，看看現(xiàn)在，我們需要改變的是什么？兩位怎么看網(wǎng)友的留言呢？

　　徐小平：這個問題一個特別重要的東西，這個事情不是關(guān)于學(xué)歷與能力之爭，有人試圖把這個問題導(dǎo)向這個方向，我覺得這是一個巨大的問題，這是一個誠信的問題，這個藥，你不要說這個藥廠賣了假藥，賣了假奶，我賺了多少億，我成功了，你越成功你對社會的危害越大，這個關(guān)鍵在于一個人該不該為了成功去偽造自己的經(jīng)歷，編造自己的學(xué)歷等等這個東西，所以咨詢?nèi)税堰@個話題引向?qū)W歷與能力之爭，我覺得恰恰是這個社會對誠信的價值認識還不夠，誠信是一切美德的基礎(chǔ)，如果我們沒有誠信，那這個社會能有什么呢？這是我個人對這件事的觀點。

　　馬未都：我想網(wǎng)友的假設(shè)不一定成立，就是說你如果沒有一個博士這樣的，不管是真實的還是虛假的，你如果沒有這樣的一個身份就不可能進入到這個領(lǐng)域里，我覺得不一定，你想像微軟的創(chuàng)始人本身學(xué)歷就很低。

　　徐小平：大專，大專。

　　馬未都：對對對，他就很低，美國有很多學(xué)歷很低的人都是社會地位非常高。我覺得社會能力是第一位的，這是肯定的，盡管我們這些年，過去文憑是最沒用的東西，后來變成文憑最有用的東西，它走了兩個極端，所以逼迫很多人開始，把自己的文憑往上提，第一，比如在學(xué)士學(xué)位的時候，就盡量往好學(xué)校說，比如說某某某大學(xué)的分校，他一般情況下不會說我是某某大學(xué)分校畢業(yè)的，他肯定把那個分校省略了，如果他是一個普通大學(xué)的一個學(xué)歷，讀過一個比較好的大學(xué)的碩士，拿到這樣一個學(xué)位以后，他立刻就說我是這個畢業(yè)的，他一定不會說他是前面那個大學(xué)，我想這是人之常情，他從社會學(xué)，尋求競爭的時候，是一個人之常情的一個掩飾，但前提有一點，你這個掩飾是有度的，你必須是在一個真實的前提下，你不可能說第一造假，第二，你這個學(xué)位究竟怎么來的？你是學(xué)來的還是后來被人質(zhì)疑是買來的，這就大了，如果說我就是給你看，我有學(xué)歷證明，但我是買來的，那還不如沒有呢，真還不如沒有呢。

　　主持人：其實關(guān)于文憑這件事情，我們的記者在街頭也做了一個觀眾的隨機采訪，我們來看一下。

　　你聽說了打工皇帝唐駿學(xué)歷涉嫌造假的事情嗎？

　　知道了，在網(wǎng)上看了。

　　知道。

　　不知道。

　　知道，聽說過。

　　不知道。

　　你怎么看唐駿學(xué)歷涉嫌造假？

　　現(xiàn)在當(dāng)今這個社會把學(xué)歷看得太過高了。

　　我覺得任何人都應(yīng)該有一個誠信，所以說這肯定，我覺得也是應(yīng)該受到譴責(zé)的，如果真的是假的話。

　　現(xiàn)在都已經(jīng)成為一種風(fēng)氣了，認為有學(xué)歷之后，你才有機會獲得更大的一些發(fā)展這些。所以針對他的，我們還是可以理解的。

　　能辦什么事情你就辦什么事情，為什么要去造假呢？

　　生活里，是不是感到文憑學(xué)歷很重要？

　　在上學(xué)的時候我可能覺得學(xué)歷很重要，但是工作以后我覺得工作經(jīng)驗更重要。

　　我覺得很重要。

　　我不覺得，我覺得個人能力更重要一點。

　　我覺得現(xiàn)在社會還是挺難的，當(dāng)我有學(xué)歷的時候要經(jīng)驗，當(dāng)我有經(jīng)驗的時候又要學(xué)歷，挺矛盾的。

　　什么都有了的時候就看形象。

　　對，我覺得現(xiàn)在要求越來越高了。

　　然后形象有的時候，又要背景。

　　你覺得如果你用一個更高的學(xué)位包裝自己，是不是更容易走向成功？

　　那是肯定。

　　我覺得它僅僅是一塊敲門磚，有可能會獲得更多的機會，但是真正能否走向成功，可能還是看自己工作之后的表現(xiàn)吧！

　　我覺得這跟自信有關(guān)吧，因為你有了高學(xué)歷，你似乎就覺得我自己的臺階比別人高，我的起點比別人高，所以你就會覺得，我站在那兒挺有譜的。

　　主持人：我覺得從街訪當(dāng)中我們看出來，尤其是年輕人，還是覺得在目前這個社會當(dāng)中，學(xué)歷是非常重要的，我們還是要再探討一下，這個學(xué)歷和成功到底是有怎樣的關(guān)聯(lián)？

　　徐小平：唐駿事件跟這個學(xué)歷和能力是兩回事，也就是說我為了成功，我為了獲得進入微軟或者獲得做高官的位置，我是不是可以造假？是不是可以欺騙這個公司？或者欺騙社會，我欺騙社會就是欺騙了每一個人。要知道剛剛結(jié)束的高考，人們?yōu)榱丝荚�，付出多少代價，千家萬戶為了孩子的升學(xué)，從幼兒園開始，耗盡了全社會每一個家庭所有的心血，最后我就在那兒袖手旁觀，龜兔賽跑，最后我兩千美金買了一個假學(xué)歷，我不是說唐駿買了，我的意思就是說假如我去買一個，你公平嗎？對全社會公平嗎？這個時候全社會就應(yīng)該來，再說我們辦學(xué)干嘛？我們辦教育干什么？中國這個民族，我們要強調(diào)學(xué)習(xí)的重要性，知識的重要性，努力奮斗要干嘛？所以這個東西，這是一個，這是一個明白無誤的事，所以千萬不要把這個，是不是可以理解造假，這個就完了。

　　馬未都：尤其我們處在一個理論上的盲區(qū)，為什么這個方舟子的打假這么長時間才出來，這不是一天兩天的事了，是因為大家不知道西太平洋大學(xué)是什么，不知道美國大學(xué)的整體狀況是什么，大部分的人是不知道，而知道的人又不愿意站出來說。這個事兒出了以后，我一個很好的朋友給我打電話，在美國，他是雙料博士，他說我所有的都是經(jīng)得起檢驗的，他說我認識在美國最高，在(NASA)，就是在美國航天局工作過的中國人，學(xué)位非常高，他給我打電話說這個事，激動得要死，跟我說，我說你什么反應(yīng)？他說這個事兒在美國不能發(fā)生，他說零容忍，只要你出現(xiàn)這個問題，你這個人，不是說你在這個單位不能混，不是在微軟不能混，是在美國這個行業(yè)你根本就出局了，你就出去掃馬路了，只要你造了假這個假。我說那你怎么能發(fā)現(xiàn)他造假？他說沒有人去主動發(fā)現(xiàn)，上來就讓你填一個表格，你的表格上說你是博士，如果你沒有，一旦發(fā)現(xiàn)，你終身就把這個飯碗砸掉，他說美國處置是非常嚴(yán)格的。

　　主持人：美國怎么還能容忍有這樣的學(xué)校呢？

　　馬未都：這個學(xué)校就怪了，我就很奇怪，這個學(xué)校為什么學(xué)歷都賣到中國來了。

　　徐小平：美國沒有教育部，任何人都可以辦一個學(xué)校，任何人辦一個學(xué)校，都可以說我賣博士學(xué)位，而且我辦的是博士學(xué)位，只要你有人來讀我，我就可以給你頒發(fā)博士學(xué)位，但是美國有一個體系，整個美國有6個地區(qū)，每一個地區(qū)，比如說新英格蘭地區(qū)，哈佛、耶魯和任何一個最沒有名的學(xué)校，都在這個大學(xué)和學(xué)院協(xié)會里面，它是由行業(yè)來決定的，所以人們看你這個學(xué)校是不是騙子學(xué)校？就看你是不是屬于這個地區(qū)的教育協(xié)會，像這樣的學(xué)校它任何人，包括我也可以去辦一個學(xué)校，租一個酒店，辦一個學(xué)校，徐小平辦一個學(xué)校，我估計很多人也愿意來報名，但是他得不到美國社會的公認，所以主要騙的是外地人，外國人，但是這個東西一旦騙久了，美國政府有一個問責(zé)局，相當(dāng)于政府的一個誠信局，他就來調(diào)查你，就取消你，所以美國人另外一個單詞叫(英文)，就是學(xué)歷工廠，這個只騙外國人，可以這樣說，或者騙不知道的人。

　　馬未都：對于中國人來說，就看了一張花里胡哨的紙，也鬧不明白。

　　馬未都：現(xiàn)在中國人耳熟能詳?shù)木褪窍窆�佛、耶魯，這個大家都很知道，但還有一些聽著也挺唬人，你聽西太平洋，我聽著美國也很大，小平聽著也很大，東太平洋，西太平洋，怎么說呢？就是聽著很大的一個學(xué)校，但是中國人不能去辨識，他就鉆了這樣一個空子。中國人的文化心理，今天我覺得全社會重視教育，重視文化其實是一個好事，文化它是一個非常虛擬的東西，就是你說不出來，道不出來，那你怎么辦？你必須靠這紙文憑，證明你踏上過某一個臺階。過去文憑還有意思，過去還有說，我記得我小時候聽父母報自己的文化程度，那時候也不叫文憑，有的說是高小，就是小學(xué)還有初小和高小，中學(xué)有初中、高中，大學(xué)，那時候你有個中學(xué)的學(xué)歷背景，已經(jīng)算有文化的人，那是50年代。

　　主持人：科普作家方舟子是以學(xué)術(shù)打假聞名的，他就說西太平洋大學(xué)是著名的賣文憑的一所學(xué)校，我們來了解一下這所學(xué)校到底是一個什么樣的所在？