柴璐：那么秦教授怎么來(lái)看這一次陳水扁他推動(dòng)加入聯(lián)合國(guó)的這樣一些策略和方法？
秦曉程：就是剛才黃教授已經(jīng)談到的，那么他這回就是陳水扁說(shuō)的，他要凸顯所謂“臺(tái)灣的主權(quán)性”，他要凸顯以臺(tái)灣的名義來(lái)加入聯(lián)合國(guó)，實(shí)際上我們看到的，就是說(shuō)他所謂“以臺(tái)灣的名義加入聯(lián)合國(guó)”，他的要害實(shí)際上就是以“臺(tái)灣國(guó)”的名義加入聯(lián)合國(guó)，這樣的話實(shí)際上是分裂中國(guó)，實(shí)際上是要在中國(guó)的領(lǐng)土上分裂了以后，再造出一個(gè)新的所謂“臺(tái)灣國(guó)”，而這個(gè)“臺(tái)灣國(guó)”以一個(gè)新會(huì)員國(guó)的名義來(lái)加入聯(lián)合國(guó)，這個(gè)不僅挑戰(zhàn)《聯(lián)合國(guó)憲章》，不僅挑戰(zhàn)《國(guó)際法》和國(guó)際社會(huì)現(xiàn)有的一系列的法律制度和國(guó)際政治的基本格局，而且也是對(duì)兩岸的法治也好，規(guī)定也好，還是兩岸中國(guó)人的利益的一個(gè)極大的挑釁和極大的挑戰(zhàn)。
柴璐：那其實(shí)陳水扁他是明知道這樣的一個(gè)動(dòng)作是不可能得逞的，他是不可能加入到聯(lián)合國(guó)里面的，他為什么還是要硬推呢？黃教授他的真實(shí)用意到底是什么？
黃嘉樹(shù)：我覺(jué)得除了他選舉的考慮以外，當(dāng)然他很大的目的，他是做一個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的所謂社會(huì)教育和“臺(tái)獨(dú)”的一個(gè)社會(huì)動(dòng)員，動(dòng)員“臺(tái)獨(dú)”的力量，在島內(nèi)進(jìn)行“臺(tái)獨(dú)”的意識(shí)形態(tài)的灌輸，他通過(guò)話語(yǔ)的炒作，這是一個(gè)目的。
再一個(gè)目的就是說(shuō)他在推動(dòng)“法理臺(tái)獨(dú)”上再往前升級(jí)，因?yàn)楫吘�，我們剛才講了，原來(lái)他參與聯(lián)合國(guó)的策略可以歸納為叫“兩個(gè)中國(guó)” 策略，“兩個(gè)中國(guó)”畢竟還跟中國(guó)概念糾纏，我們也反對(duì)，但是現(xiàn)在就是赤裸裸的“臺(tái)獨(dú)”，就是說(shuō)從“兩個(gè)中國(guó)”再走到“臺(tái)獨(dú)”，也是他分裂中國(guó)這樣一個(gè)行徑的一種升級(jí)，那么他想再把它跟臺(tái)灣的公投掛鉤的話，那么就更危險(xiǎn)了，因?yàn)榕_(tái)灣涉及到中國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整的事情必須全中國(guó)人民一起決定，就是說(shuō)13億人民是國(guó)家的主體，那么你把13億人民的意志拋棄在一邊，說(shuō)我單獨(dú)在臺(tái)灣一個(gè)地區(qū)搞一個(gè)公投，來(lái)決定事關(guān)全中國(guó)主權(quán)領(lǐng)土完整的事情，這是不可以允許的，所以他現(xiàn)在搞這些東西，本身也是在推動(dòng)所謂“法理臺(tái)獨(dú)”，這是我想說(shuō)他的第二個(gè)用意。
第三個(gè)用意是希望他借用這個(gè)所謂2300萬(wàn)人的基本權(quán)利得不到尊重等等這樣的話語(yǔ)，在國(guó)際社會(huì)上尋找一些同情，在國(guó)際上拉一些所謂支持“臺(tái)獨(dú)”的資源，這是他的第三個(gè)目的。
第四個(gè)目的就是說(shuō)他要把兩岸關(guān)系搞緊張，兩岸關(guān)系搞緊張以后，為他的選舉圖利。
柴璐：那么像剛才黃教授所說(shuō)的，陳水扁不斷在加入聯(lián)合國(guó)這個(gè)問(wèn)題上制造事端，他的目的之一就是想謀求國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)，那么秦教授您認(rèn)為，他這樣制造一系列的挑釁行為，在國(guó)際上有什么樣的反應(yīng)呢？
秦曉程：我想就整個(gè)國(guó)際社會(huì)而言，在和平發(fā)展和法治為發(fā)展方向的這樣一個(gè)大的背景下，整個(gè)國(guó)際社會(huì)對(duì)這樣的一個(gè)挑釁行為，實(shí)際上是予以堅(jiān)決的反對(duì)的，那么為什么呢？因?yàn)閲?guó)際社會(huì)的大多數(shù)或者絕大多數(shù)國(guó)家，作為聯(lián)合國(guó)的成員國(guó)，它要遵照聯(lián)合國(guó)的憲章來(lái)行事，它要做一個(gè)負(fù)責(zé)任，做一個(gè)守法的國(guó)家，那么根據(jù)《聯(lián)合國(guó)憲章》的第二條第七款和《聯(lián)合國(guó)憲章》的第二條第二款，就規(guī)定任何國(guó)家不得干涉其他國(guó)家的內(nèi)部事務(wù)或者干涉內(nèi)政，那么臺(tái)灣屬于中國(guó)的一部分，臺(tái)灣的事務(wù)屬于中國(guó)的內(nèi)部事務(wù)，這一點(diǎn)是國(guó)際社會(huì)的共識(shí)，而國(guó)際社會(huì)包括聯(lián)合國(guó)的所有成員國(guó)它有義務(wù)來(lái)履行在《聯(lián)合國(guó)憲章》下的這樣一種規(guī)定和一種義務(wù)，因此它反對(duì)陳水扁或者反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”，是人們可以得出的，這是一個(gè)必然的結(jié)論，而陳水扁明明也知道，就是說(shuō)這個(gè)是一個(gè)假的問(wèn)題，是一個(gè)假的議題，從現(xiàn)在來(lái)看，從國(guó)際社會(huì)最近幾天的反應(yīng)來(lái)看，我們也得到了這樣的證實(shí)，國(guó)際社會(huì)包括俄羅斯，包括美國(guó)，包括歐盟，包括日本都給予了明確的不支持，或者是反對(duì)的這樣一個(gè)態(tài)度，所以我們可以看到，國(guó)際社會(huì)對(duì)于這樣一種挑釁《聯(lián)合國(guó)憲章》和挑釁國(guó)際社會(huì)法律秩序的行為，這樣一種非法行為是應(yīng)該予以堅(jiān)決的反對(duì)。
柴璐：這樣一種惡劣的“臺(tái)獨(dú)”挑釁動(dòng)作，您認(rèn)為會(huì)有什么樣的危害性呢？
黃嘉樹(shù)：我想這個(gè)還是可以從兩方面來(lái)看。一個(gè)方面是島內(nèi)的政治生態(tài)上來(lái)講，因?yàn)樗粩嘧鲞@種“臺(tái)獨(dú)”的動(dòng)員和“臺(tái)獨(dú)”的輿論的教育，對(duì)整個(gè)“臺(tái)獨(dú)”的意識(shí)形態(tài)在島內(nèi)慢慢毒化大家的心靈，所謂“臺(tái)獨(dú)的精神建國(guó)”當(dāng)然它會(huì)有影響。那么一旦他真的搞成比如所謂“以臺(tái)灣名義加入聯(lián)合國(guó)”這個(gè)公投的話，等于變相“統(tǒng)獨(dú)公投”，那么這個(gè)當(dāng)然危害性就很大了，因?yàn)椤胺ɡ砼_(tái)獨(dú)”就往前邁出很重要的一步了，就等于他把“臺(tái)獨(dú)”的步伐加快，把“臺(tái)獨(dú)”的法理準(zhǔn)備又加強(qiáng)了，因?yàn)樗肿隽怂^的公投，所以這就變成對(duì)兩岸關(guān)系會(huì)形成一個(gè)很?chē)?yán)重的沖擊和挑戰(zhàn)。
秦曉程：陳水扁的這樣一個(gè)動(dòng)作，無(wú)法改變國(guó)際社會(huì)認(rèn)為臺(tái)灣是屬于中國(guó)一部分的，這樣一個(gè)事實(shí)，但是同時(shí)它也存在著很大的危害性，這個(gè)危害性一方面在于陳水扁的這樣的一個(gè)分裂國(guó)土的行為會(huì)抬高海峽兩岸的緊張，那么會(huì)影響到東亞或者影響到國(guó)際社會(huì)，影響到臺(tái)海的和平，他試圖通過(guò)這樣一個(gè)方式，試圖綁架整個(gè)國(guó)際社會(huì)，讓國(guó)際社會(huì)為他來(lái)買(mǎi)單。
第二，他這樣一個(gè)方式，公然置兩岸人民利益于不顧的這樣一個(gè)方式，就是鋌而走險(xiǎn)的方式，也會(huì)給國(guó)際的一些反華勢(shì)力提供一些籌碼或者提供一些機(jī)會(huì)，那么最終實(shí)際上受害的仍然是兩岸的中國(guó)人和整個(gè)國(guó)際社會(huì)的和平與安定。
柴璐：好，今天謝謝秦教授，謝謝黃教授為我們就聯(lián)合國(guó)退回陳水扁的申請(qǐng)書(shū)一事所做的精彩分析，也感謝觀眾朋友收看今天的《海峽兩岸》，下期節(jié)目我們?cè)僖?jiàn)！
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