南都：你說會讓觀眾看到梅蘭芳也有平凡人的難處，這在電影中怎么表現(xiàn)？

　　陳凱歌：對于梅先生，我更多地愿意把他看作一個演戲的人，我更關(guān)心的還是他內(nèi)心里面的痛楚：從小家境不太好，也違背意愿去陪過酒，這些事我們不去諱言。這些東西積累起來，可能就讓他有了一個新起點(diǎn)。

　　為什么我們現(xiàn)在有八零后、九零后這樣的稱謂，所謂“八零后”就是中國改革開放之后所出生的這么一批人，他們的世界觀、很多看法跟前面的經(jīng)歷過很多苦難的人不一樣，梅先生之于他那個年代也是這樣。他可以算是一個五四青年吧，否則也演不了像《牢獄鴛鴦》、《孽海波瀾》。這樣的(新)戲。他開那個時代的風(fēng)氣之先，所以他是那個時代的八零后。他是好玩的一個人，有趣的一個人。一般說到梅蘭芳都說他“謙謙君子”，“很中庸”，比如說反右的時候，他也得自保，甚至也得說一些違心的話，這大概也更證實(shí)了他其實(shí)是平凡的吧。

　　南都：你說他的好玩，是指他個性里的矛盾？

　　陳凱歌：不是。在今天這個時代里，通常能夠成為傳主的人，在大家眼睛里都是了不起的偉人，過去好些傳記片也都是這么拍的，所以在《梅蘭芳》里我覺得我們可以調(diào)整一下，讓大家對梅先生先有一個親近感，我們必須要拍一個讓觀眾覺得生動有趣的電影，而不是一個“某年某人做了某事”的電影。梨園行里可生動了，由于京劇當(dāng)時的普及，競爭激烈得不得了，這個就是我所說的生動。

　　南都：每個人的人生可能都有不光彩的一面，梅蘭芳也不例外。在電影里，這種不光彩的一面如何觸及？

　　陳凱歌：我相信梅先生在他的一生里都有一個東西潛伏著，就是恐懼。我想今天各行各業(yè)、娛樂圈的知名人士都有這樣的恐懼。這個恐懼在我們的這個電影中被稱為“紙枷鎖”———紙枷鎖的可怕之處，孫紅雷在電影的臺詞是這么說的，“就在于它薄薄的，是紙做的，你不用一點(diǎn)力氣就可以撕開，但是你不能撕，你也撕不開”。你進(jìn)入這個行業(yè)，就要面對這個情況，一個從小就不被師父看好的小孩，一個在上海的舞臺上曾經(jīng)遭到冷遇的配角，一個在婚姻情感問題遇到周折的人，一個被五四時代的哲人和文學(xué)家看不起的戲子……這樣一些恐懼，是我們都懂的難處，梅先生是怎么面對的？一個被綁架的人，一個被無形的紙枷鎖綁住的人為什么又能這么坦然？他不在某個境界的話是做不到這樣的，是會漏洞百出的，但是他沒有。我甚至沒聽過他說一句反駁的話，一句都沒有，我覺得他可能是在自己的生活里面得了一點(diǎn)真智慧了。所以我覺得梅先生不是一個沒有爭議的人，他是一個有爭議的人，這才有趣。

　　南都：你說的這個“有爭議”在電影里會體現(xiàn)嗎？

　　陳凱歌：這個不是電影里要說的重點(diǎn)。重點(diǎn)就是故事，一切的東西都是在故事中間自然流露出來的，這樣我覺得才好。我覺得他是真實(shí)地在他的國家、在屬于他自己的那個時代生活過，你可以觸摸到他的呼吸，可以接受他的軟弱，你可以痛惜他的失敗，你可以理解他的痛苦，是這樣的一個狀態(tài)，像所有的人一樣。

　　他終其一生都沒有把身上那副很大的“紙枷鎖”撕破。為什么陳毅副總理說他是“一代完人”，這話我想也不是隨便說的，可見他有精神上的潔癖，他是高度自愛的一個人，這個自愛歸結(jié)起來就是一個字，就是“美”。他覺得在這個時候我給日本人唱戲不美，在舞臺上他在紐約的首演十五次謝幕，包括齊如山都勸阻說，“你不能再上去了，再上去就有點(diǎn)輕賤了”，他不聽。因?yàn)樗�覺得如果辜負(fù)了他的觀眾，不美。他就這么一個標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得他是一個美的化身，他對自己的要求就是一個字，要美。