李連杰創(chuàng)立壹基金，完成了從“功夫皇帝”到慈善活動(dòng)家的華麗轉(zhuǎn)身。當(dāng)他不放過(guò)任何機(jī)會(huì)發(fā)出他對(duì)慈善行動(dòng)的理解與號(hào)召時(shí)，他也出色地成了慈善領(lǐng)域的意見(jiàn)領(lǐng)袖。11月1、2日，李連杰出席壹基金和中國(guó)紅十字會(huì)、博鰲亞洲論壇合作召開(kāi)的首屆“中國(guó)全球公益慈善論壇”，并接受了本報(bào)記者與《中國(guó)企業(yè)家》、《時(shí)尚芭沙》的聯(lián)合專(zhuān)訪。

　　談自己：我是乞丐、瘋子

　　南都周刊：你的話語(yǔ)很純凈，很有感染力。壹基金之前也做心靈輔導(dǎo)工作，你是不是也經(jīng)過(guò)一些話語(yǔ)方面的培訓(xùn)？

　　李連杰：沒(méi)有啊，我沒(méi)有經(jīng)過(guò)正規(guī)學(xué)校的學(xué)習(xí)。人類(lèi)的社會(huì)，如果你光是背學(xué)別人的東西的話，你永遠(yuǎn)不是一個(gè)最好的學(xué)生。壹基金靠的是一種方法，需要家人的力量。我有十個(gè)學(xué)術(shù)界頂級(jí)的專(zhuān)家，我怎么學(xué)能在理論、實(shí)踐上好過(guò)他們呢？不可能的。那我把他們請(qǐng)來(lái)就是了。我就把世界上頂級(jí)的精英都請(qǐng)到家里來(lái)，我們都是“一家人”。我就是創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)。

　　我一直說(shuō)自己是“瘋子”，在做一些這個(gè)世界沒(méi)有的事情——就是因?yàn)閯e人說(shuō)不可能，我才做給你看。壹基金的團(tuán)隊(duì)才建立了一年。有人說(shuō)一般需要一年時(shí)間才能做這樣一個(gè)論壇，很復(fù)雜的過(guò)程。因?yàn)橼s上汶川地震，我們的準(zhǔn)備工作延后。我說(shuō)兩個(gè)月，他們說(shuō)，不可能。我說(shuō)兩個(gè)月一定要做成，因?yàn)?1月1日有特殊的含義，1加1加1(壹基金即倡導(dǎo)每一個(gè)人每月捐一塊錢(qián)——南都周刊注)。

　　南都周刊：這兩天一直有人說(shuō)你是“社會(huì)企業(yè)家”，你認(rèn)同嗎？

　　李連杰：我已經(jīng)解釋啦，我是“乞丐”、“瘋子”，哪里是老板？那天《中國(guó)日?qǐng)?bào)》的記者采訪我，他提出一個(gè)更可怕的名字，他說(shuō)世界上有人評(píng)論你叫“靈魂企業(yè)家”。我說(shuō)，��？社會(huì)企業(yè)家還沒(méi)聽(tīng)完呢，又出來(lái)個(gè)“靈魂”！他說(shuō)這是細(xì)分出來(lái)的企業(yè)家，有“娛樂(lè)企業(yè)家”什么的，最后把我分到靈魂那邊了，探討心靈層面的企業(yè)家。我說(shuō)我什么都不是，我就是“乞丐”，你記住我這句話，我自己評(píng)價(jià)我自己就是“乞丐”。但我是個(gè)很大的乞丐啊，祈求67億人都有的那個(gè)東西。

　　南都周刊：你做“乞丐”有沒(méi)有尊嚴(yán)受挫，很沮喪的時(shí)候？

　　李連杰：沒(méi)有啊。要看你對(duì)生命的了解。對(duì)于我來(lái)講，我必須欣賞痛苦，欣賞快樂(lè)，欣賞陰天，欣賞下雨，欣賞陽(yáng)光，我對(duì)世界是用感恩和欣賞的態(tài)度來(lái)看的。因?yàn)槲抑�道，有痛苦才有開(kāi)心啊，以及兩者的中間狀態(tài)。大家都覺(jué)得“痛苦”是很難受的事情，但我很好地感受痛苦，我跟它做朋友。因?yàn)闆](méi)有痛苦我不會(huì)有快樂(lè)，知道痛苦我才知道怎么解決痛苦。大多數(shù)的人受不了痛苦，是因?yàn)槟銢](méi)跟它做朋友，沒(méi)去欣賞它。

　　談慈善：別問(wèn)我們?yōu)槭裁磿?huì)吃飯？

　　南都周刊：我去過(guò)臺(tái)灣的慈濟(jì)功德會(huì)，慈濟(jì)的慈善事業(yè)也是跨宗教的，但是那里還是很強(qiáng)調(diào)佛教的價(jià)值觀。但我注意到，雖然你是佛教徒，但壹基金似乎不強(qiáng)調(diào)自己的佛教背景。

　　李連杰：其實(shí)宗教在人類(lèi)歷史上起到了相當(dāng)大的作用，尤其對(duì)精神世界，無(wú)可否認(rèn)。宗教終極目標(biāo)上可能有所不同，但是它的起點(diǎn)差不多，一定有愛(ài)、扶持、慈悲，用的詞不一樣，但起點(diǎn)上的基本的東西都是一樣的。所以才會(huì)出現(xiàn)最大的慈善組織就是宗教慈善組織這個(gè)現(xiàn)象。因?yàn)橐粋�(gè)人只要相信了這個(gè)理念以后，很容易問(wèn)都不問(wèn)，直接就把自己資產(chǎn)的5%、10%都捐給宗教組織了。

　　但各宗教彼此的終點(diǎn)不一樣。所以我一開(kāi)始就要找一個(gè)點(diǎn)：人類(lèi)這個(gè)家庭有什么共同的價(jià)值，而這個(gè)價(jià)值是超越宗教、超越文化、超越政治結(jié)構(gòu)的？這個(gè)價(jià)值是什么？就是人的價(jià)值。我們是人類(lèi)，是“一家人”，我們的家是地球，我們有責(zé)任維護(hù)這個(gè)地球，我們要保護(hù)好它給下一代，例如不能把下一百代的能源都給耗費(fèi)光了。而且這個(gè)社會(huì)兄弟姐妹之間要有扶持，因?yàn)槲覀兙驮诜龀种猩�長(zhǎng)。

　　如果沒(méi)有這個(gè)生命感悟的話，如果你是在被影響的情況下做慈善——大家都在做你也在做，這樣不是不好，但只是一個(gè)初級(jí)的階段。最后的階段肯定是我說(shuō)的：慈善變成生命的一部分。就如同你不會(huì)問(wèn)為什么會(huì)吃飯一樣，將來(lái)有一天你也會(huì)自然把一部分錢(qián)拿出來(lái)給社會(huì)，你覺(jué)得這是我的責(zé)任。

　　談壹基金：跨宗教、跨政治協(xié)作

　　南都周刊：能否講講壹基金和博鰲亞洲論壇是怎么合作的，以及這個(gè)全球公益慈善論壇的緣起？

　　李連杰：博鰲論壇在中國(guó)是頂級(jí)的品牌，做得相當(dāng)成功，相當(dāng)有經(jīng)驗(yàn)，是老大哥，我們年輕的壹基金在很多方面是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的，現(xiàn)在就是兩個(gè)兄弟合作做一件事。大多論壇都是以經(jīng)濟(jì)議題為主，這次是加了個(gè)社會(huì)責(zé)任而已。這兩天我們就針對(duì)這個(gè)。我相信在亞洲沒(méi)有專(zhuān)門(mén)針對(duì)這個(gè)事進(jìn)行這么大影響的論壇。

　　特別是出現(xiàn)大的金融風(fēng)暴的時(shí)候，具體掌握的數(shù)字我不講，宏觀講，大的慈善基金都損失很大。銀行都出事了，基金一定縮水。明年一個(gè)新的項(xiàng)目資金申請(qǐng)肯定有問(wèn)題，而且可能原有的東西都要縮水。全球的NGO組織，企業(yè)的現(xiàn)金拿不到那么多。大家都一樣，就是一個(gè)冬天，大家都在過(guò)。所以這個(gè)時(shí)候召開(kāi)這樣的論壇很有必要，明年弱勢(shì)群體只會(huì)多不會(huì)少。大企業(yè)都上千人地裁員，小企業(yè)倒閉半倒閉的很多。那我們?cè)趺崔k？都是社會(huì)問(wèn)題。

　　南都周刊：這次論壇有兩個(gè)特別明顯的特征，一個(gè)是全球，一個(gè)是協(xié)作。未來(lái)針對(duì)這兩點(diǎn)有沒(méi)有一些針對(duì)性的計(jì)劃？

　　李連杰：壹基金開(kāi)始定位就是“壹基金，一家人”，這“一家人”就是指整個(gè)人類(lèi)，要跨宗教、跨政治、跨語(yǔ)言，當(dāng)然要民間的、企業(yè)的、政府的都來(lái)，探討同樣的問(wèn)題。論壇就是互相之間聽(tīng)聽(tīng)不同的聲音，不同的理念和經(jīng)驗(yàn)。這就是平臺(tái)的作用。壹基金一直重視的是這個(gè)“家”的理念，我也好、他也好，我們是家的一分子，主動(dòng)承擔(dān)家里責(zé)任的一分子。社會(huì)67億人呢，怎么能兩個(gè)人扛，一定要整個(gè)社會(huì)的力量。但是怎樣把我擅長(zhǎng)的和他擅長(zhǎng)的，大家擅長(zhǎng)的東西都整合到一起，這是我們想做的。

　　全世界找壹基金合作的，幾百個(gè)NGO。但我們團(tuán)隊(duì)就15個(gè)人，就算有150個(gè)人，面對(duì)全球來(lái)的NGO組織，一個(gè)人照顧一個(gè)領(lǐng)域，那樣的話也是哪個(gè)都做不好。我這提供平臺(tái)，就好比是機(jī)場(chǎng)、公路、碼頭，希望路上有更多綠燈，交通再暢通些，水泥路要鋪得再平順一點(diǎn)，碼頭要再完善一點(diǎn)……完善城市的管理。

　　南都周刊：壹基金剛成立的時(shí)候來(lái)的大都是明星，現(xiàn)在越來(lái)越多的國(guó)際化和專(zhuān)業(yè)化人士加入進(jìn)來(lái)了。

　　李連杰：這個(gè)沒(méi)有改變，在我心中沒(méi)有變。只是外在給你的感覺(jué)在變。如果我一開(kāi)始站在那里說(shuō)，我要建立壹基金，你以為國(guó)內(nèi)外的這些人士會(huì)來(lái)嗎？不會(huì)的。因?yàn)槲抑皇侨�球幾萬(wàn)個(gè)、幾十萬(wàn)的很出名的公眾人物之一，而且這種基金在全世界已經(jīng)超過(guò)十萬(wàn)個(gè)，我只不過(guò)是其中一個(gè)，只能引起我所在那個(gè)行業(yè)人的重視。不是我不想做到今天這個(gè)結(jié)果，是我沒(méi)那個(gè)能力，要給我時(shí)間嘛。

　　其實(shí)這次論壇不只是企業(yè)在開(kāi)會(huì)，聯(lián)合國(guó)，世界衛(wèi)生組織，國(guó)際紅十字會(huì)，世界和平組織，中國(guó)民政部，差不多世界各領(lǐng)域的頂級(jí)代表——副總干事、副秘書(shū)長(zhǎng)級(jí)別的，都很重視這個(gè)話題。我一直說(shuō)，給我點(diǎn)時(shí)間，我會(huì)把我的理想證明出來(lái)。老問(wèn)我未來(lái)是什么，我沒(méi)做出來(lái)怎么講啊？要一步一步走嘛。我們已經(jīng)如急行軍般在走了。也許再過(guò)一年，在壹基金有更多家人的情況下，壹基金能做的事又不一樣，但壹基金的理念不會(huì)變：做公益事業(yè)的推動(dòng)者，公益事業(yè)的傳播者。記者 ｜ 劉若南