主持人:
巖松,你看,剛才這個(gè)片子里面也說了,很多評論認(rèn)為,這次會議的成果是大于預(yù)期,包括我看到一些報(bào)紙的評論,甚至把這個(gè)會議說成是二戰(zhàn)以來最重要的一次世界上的經(jīng)濟(jì)會議,對此你怎么看?
白巖松:
其實(shí)我覺得首先有一點(diǎn),之所以大家之后的這個(gè)評價(jià)會比較高,是因?yàn)橛悬c(diǎn)出乎意料的感覺,因?yàn)樵谥澳懵牭剿械穆曇羰牵@是一個(gè)分歧非常嚴(yán)重的一次G20的峰會。我們不妨做一個(gè)假設(shè),如果之前沒有那么強(qiáng)烈的分歧,直接大家很和睦,就告訴大家現(xiàn)在能取得的成果,你認(rèn)為有多少人會很開心,也許會認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)得不到滿足。但是因?yàn)橹翱浯罅嘶蛘叻糯罅诉@種分歧,比如歐洲大陸普遍認(rèn)為應(yīng)該在加強(qiáng)監(jiān)管上立足,而像美國和英國聯(lián)手,可能更多強(qiáng)調(diào)的是要繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì),你覺得雙方很難找到一個(gè)結(jié)合點(diǎn),但是最后談判是妥協(xié)的藝術(shù),可能大家忘掉了這句話,雙方要各讓半步,最后在各讓半步的情況下取得了現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果,大家一下覺得有可能要崩了的一個(gè)峰會居然還有結(jié)果,于是馬上鼓掌,已經(jīng)忘了這個(gè)結(jié)果是不是一定能取得效果,這是不是我們曾經(jīng)最大的期待,而是覺得沒談崩不錯(cuò)了。
主持人:
像你剛才說的,因?yàn)樵谶@個(gè)會議之前,我在美國這邊,他們的媒體對美歐分歧炒得特別多,最早是說美國建議各國拿出國內(nèi)生產(chǎn)總值的2%用于刺激經(jīng)濟(jì),后來降到1.8%,到后來白宮的官員干脆說,奧巴馬在會上不會提任何一個(gè)數(shù)字的,剛才您也提到,歐洲國家的訴求就是要整治金融監(jiān)管,我認(rèn)為這個(gè)事是對著美國來的。到最后達(dá)成這樣一個(gè)結(jié)果,美國和歐洲大家各自得到了什么?這又說明了什么?
白巖松:
其實(shí)我覺得還是要回到那句話,就是談判是雙方妥協(xié)的藝術(shù),而雙方之所以妥協(xié)的重要原因是在面對目前的經(jīng)濟(jì)形勢下,沒有一方能成為唯一的贏家,不管是戰(zhàn)爭還是平常的談判,如果說不是雙方妥協(xié)而只是一方贏另一方接受,那叫占領(lǐng)、戰(zhàn)勝。但是現(xiàn)在顯然面對金融危機(jī)的時(shí)候不是這樣一個(gè)結(jié)果,誰都知道必須在獲取自己利益的同時(shí),要付出一部分。透過這次的G20峰會馬上就能得出這樣的結(jié)論,每個(gè)人都可以一轉(zhuǎn)身回到自己國內(nèi)的時(shí)候,對自己的國民說我們得到了我們要得到的。其實(shí)這就是一個(gè)很好的妥協(xié),我覺得在目前的金融危機(jī)的情況下,雙方能夠妥協(xié),達(dá)成妥協(xié)后的一個(gè)結(jié)果,代表了一種團(tuán)結(jié),會給人們一種信心,因此這個(gè)積極意義甚至大于G20最后取得的那個(gè)結(jié)果,就是給世界一種更多的信心,大家還愿意坐下來共同討論我們所要面對的問題。
主持人:
這次會議最實(shí)的一個(gè)結(jié)果可能就是增資1.1萬億美元,而且很多的評論家都說,這次IMF就是國際貨幣基金組織是最大的贏家,這個(gè)事您怎么看?
白巖松:
其實(shí)這之前就有評論,我在美國也看到相關(guān)的評論,很有意思,說誰會是贏家,一定是IMF,為什么呢?當(dāng)雙方爭執(zhí)不下的時(shí)候,在我們平常生活中也是這樣,兩個(gè)人如果有不同的意見的時(shí)候,往往要征求另外一個(gè)人,第三票起了很重要的作用,同樣是這個(gè)道理,在雙方爭執(zhí)不下的時(shí)候,可能會把一部分的權(quán)力轉(zhuǎn)到中立的機(jī)構(gòu),所以IMF就成了一個(gè)很大的贏家,的確這是一個(gè)很具體的結(jié)果,畢竟有了這樣一種增資的計(jì)劃。貧窮的國家在這次金融危機(jī)當(dāng)中非常有可能走向一個(gè)誰都不愿意看到的戰(zhàn)爭和饑荒的結(jié)果,他們會是受益者,還有一個(gè)受益者就是很多新興國家,他們面臨著突然巨大的威脅,比如東歐的一些國家、匈牙利、羅馬尼亞等等,而他們向德國、法國求救的時(shí)候,德國、法國考慮到自己國內(nèi)民眾的情緒,貿(mào)易保護(hù)主義抬頭,不愿意伸手,這個(gè)時(shí)候有了第三方IMF增資計(jì)劃之后,他們可以得到救助,世界會多一些穩(wěn)定。可是另外一個(gè)角度,你必須提起一些擔(dān)心,IMF同樣是一個(gè)非常龐大的,我不愿意加官僚這樣的字眼,一個(gè)龐大的機(jī)構(gòu),他們從來沒有扮演過對世界的前途有重要影響的作用,他們會不會很好的扮演好自己的角色,我覺得這要打一定的折扣。
主持人:
而且此前很多人對IMF批評聲音是很強(qiáng)烈的,認(rèn)為他在援助的過程當(dāng)中很多時(shí)候是在執(zhí)行雙重的標(biāo)準(zhǔn),所以這個(gè)東西最后到底有多大的時(shí)效,能不能落到實(shí)處,現(xiàn)在還要看。
白巖松:
對,我看到國外也的媒體標(biāo)題很有意思,叫“G20是一半的成功”,的確,當(dāng)你看到好的結(jié)果的時(shí)候,總有另外一些擔(dān)心,在IMF的時(shí)候同樣體現(xiàn)出來,它還會不會急需這樣的雙重標(biāo)準(zhǔn),但是我覺得增資的背后也有著一種悄然進(jìn)行的改革,比如說大家已經(jīng)看到,過去IMF的負(fù)責(zé)人一定是歐洲和美國輪流執(zhí)政,現(xiàn)在已經(jīng)明確地說了任人唯賢,什么意思?也就是說將來非常有可能,它的下一任領(lǐng)導(dǎo)出在亞洲或者出在其他大洲,即使出在歐美,這個(gè)口子也已經(jīng)開了,所以必然會帶來一些相應(yīng)的改革。我覺得在這種經(jīng)濟(jì)形勢下,如果IMF只得到了增資,而不進(jìn)行一些相應(yīng)的改革,包括措施和能力的建設(shè),這筆錢也是有風(fēng)險(xiǎn)的。
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