從41年前首部電影《原野》驚艷亮相威尼斯，到中國電影成為各大電影節(jié)的“?？汀保瑥墓Ψ蚱恢Κ?dú)秀到各種類型影片頻頻走出去，中國電影已成為外國觀眾了解中國的窗口。中國電影如何更好地反映當(dāng)下、讓世界通過電影了解中國？中新社“東西問·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、著名導(dǎo)演李少紅與上海大學(xué)藝術(shù)研究中心藝術(shù)總監(jiān)、著名電影制片人馬可·穆勒展開對(duì)話。

　　曾執(zhí)導(dǎo)過《紅粉》《四十不惑》《橘子紅了》《大明宮詞》等多部女性題材作品的李少紅認(rèn)為，應(yīng)該鼓勵(lì)包括女性題材在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)題材電影交流。

　　曾擔(dān)任過多個(gè)國際電影節(jié)主席，把張藝謀、陳凱歌、田壯壯、賈樟柯等中國導(dǎo)演推向國際舞臺(tái)的馬可·穆勒認(rèn)為，豐富多樣的中國電影可以讓國外觀眾更多了解中國文化的豐富性。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

電影“走出去”有助于世界了解中國

　　中新社記者：1981年馬可·穆勒先生擔(dān)任威尼斯國際電影節(jié)亞洲電影顧問時(shí)，將中國影片《原野》帶到威尼斯，碰巧《原野》也是中國新聞社出品的。當(dāng)時(shí)是怎樣一個(gè)契機(jī)讓您將《原野》這部影片從中國帶向歐洲？

　　馬可·穆勒：1981年年初，有幾位國內(nèi)朋友告訴我，一家新公司南海影業(yè)正在做一部電影《原野》。我非常喜歡曹禺的話劇，也看了《原野》，發(fā)現(xiàn)這是個(gè)女導(dǎo)演的處女作，我就問可不可以跟該片導(dǎo)演凌子認(rèn)識(shí)一下。凌子后來又介紹了更多的女導(dǎo)演給我認(rèn)識(shí)，我那個(gè)時(shí)候覺得中國終于有了非常強(qiáng)、非?；顫姷囊慌碌呐畬?dǎo)演。

　　中新社記者：中國電影走向世界有什么特殊意義？

　　李少紅：這個(gè)過程讓我們打開了眼界和世界觀，同時(shí)也能夠讓世界了解中國。1992年的《四十不惑》是我們這一代現(xiàn)代題材的第一部去歐洲電影節(jié)的影片，能獲獎(jiǎng)的一個(gè)重要原因就在于當(dāng)時(shí)中國人的生活對(duì)西方來講非常陌生，尤其是現(xiàn)實(shí)生活。我能從記者的提問中感受到他們想通過影片來了解中國和中國人的狀態(tài)，所以我覺得現(xiàn)實(shí)題材的影片能夠出去是非常重要的。

　　馬可·穆勒：那個(gè)時(shí)候這些電影都是新生代導(dǎo)演的第一部或者第二部。它們真的是豐富多樣，他們所探索的方向不是一致的。我那個(gè)時(shí)候就特別想通過這些電影讓國外的觀眾，特別是歐洲的觀眾多了解中國文化的豐富性。

　　中新社記者：如何看待國際獲獎(jiǎng)和國內(nèi)獲獎(jiǎng)之間的關(guān)系？

　　馬可·穆勒：上世紀(jì)90年代應(yīng)該是中國電影的熱門時(shí)代，幾乎每個(gè)大電影節(jié)都會(huì)有一部中國主競(jìng)賽影片，國外的發(fā)行也會(huì)考慮多買幾部中國影片。為什么上世紀(jì)90年代國外會(huì)有熱門的中國電影？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候好多電影都是有商業(yè)價(jià)值的藝術(shù)片，或者有高藝術(shù)品質(zhì)的商業(yè)片。我真的非常敬佩那些導(dǎo)演所作的貢獻(xiàn)，讓更多的人馬上就可以看懂，可以理解。

　　李少紅：不管是在國際還是在國內(nèi)獲獎(jiǎng)，對(duì)我們的藝術(shù)創(chuàng)作都是肯定和鼓勵(lì)。國際上獲獎(jiǎng)是從中國發(fā)展的故事和東方文化的角度去欣賞這種藝術(shù)價(jià)值，這是一個(gè)相當(dāng)高的肯定。國內(nèi)的鼓勵(lì)則更直接，因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)作反映的是中國的現(xiàn)實(shí)生活和歷史文化，這種肯定更重要。

女性創(chuàng)作豐富了世界

　　中新社記者：如何看待女性導(dǎo)演、女性題材創(chuàng)作對(duì)整個(gè)電影產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)？

　　李少紅：我覺得女性視角和女性創(chuàng)作在某種程度上豐富了這個(gè)世界。作為女性導(dǎo)演，我們很自覺地在做這種觀察和表達(dá)。《紅粉》1995年在柏林電影節(jié)上引起了很大反響，之后我自覺地在影片創(chuàng)作中采用女性視角，無論是歷史題材還是現(xiàn)實(shí)題材，這也形成了我自己的創(chuàng)作特色。

　　馬可·穆勒：每幾年，中國電影中就會(huì)出現(xiàn)一兩部女性題材影片，真實(shí)地為中國女性發(fā)聲。如從凌子到黃蜀芹、李少紅等第四代、第五代有代表性的女導(dǎo)演，以及最新一代的李玉導(dǎo)演作品，都讓外國觀眾深入了解中國女性的世界觀，以及她們對(duì)社會(huì)的觀察和探討。

　　中新社記者：在女性題材電影中，歐美影片與中國影片有什么異同？

　　馬可·穆勒：我認(rèn)為二者差異不大，但中國女性題材電影，不僅是女導(dǎo)演拍，也有男導(dǎo)演拍。例如張藝謀導(dǎo)演作品《秋菊打官司》就塑造了一個(gè)為爭(zhēng)取自身權(quán)益而奮斗的女性角色，這部電影獲得了第49屆威尼斯國際電影節(jié)金獅獎(jiǎng)。曾獲第59屆威尼斯國際電影節(jié)圣馬可獎(jiǎng)的田壯壯導(dǎo)演作品《小城之春》，也是由男導(dǎo)演拍攝的中國女性題材電影。中國香港導(dǎo)演杜琪峰，大家都覺得他擅長(zhǎng)執(zhí)導(dǎo)動(dòng)作片、偵探片，但是他每拍三四部影片，也會(huì)考慮拍一部女性題材影片。

　　中新社記者：當(dāng)今的女性觀眾與30年前有什么不同？如何看待女性意識(shí)的覺醒？

　　馬可·穆勒：在中國電影市場(chǎng)(作品)多樣化之下，現(xiàn)在中國女性觀眾可以看到多種類的電影。以前，特別是西方和日本的女導(dǎo)演拍攝的電影受眾是三四十歲的女性。現(xiàn)在的導(dǎo)演無論男女，他們電影的目標(biāo)受眾更年輕，觀眾也可以看到很多不一樣的電影。近年來中國電影的成就之一，就是女導(dǎo)演也開始拍類型片。

　　李少紅：從個(gè)人經(jīng)歷看，我的女性意識(shí)的形成經(jīng)歷了從不自覺到自覺的過程。以前我們有句口號(hào)“婦女能頂半邊天”，是說婦女也有平等工作的機(jī)會(huì)和權(quán)利，同時(shí)也降低了性別差異意識(shí)。改革開放后，女性更加關(guān)注和思考自己的存在價(jià)值，爭(zhēng)取在社會(huì)上的獨(dú)立性。現(xiàn)在我和很多年輕女導(dǎo)演交流的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，她們都非常自信地知道自己的優(yōu)勢(shì)在哪，知道在自己想創(chuàng)作的題材中，從女性的視角出發(fā)應(yīng)該堅(jiān)持什么。

　　中新社記者：《世間有她》這部電影如何表現(xiàn)當(dāng)今女性的生存狀態(tài)？

　　李少紅：這部影片三位導(dǎo)演都是女性，我們從女性的角度出發(fā)，以女性的視角觀察生活，觀察女性在困難中如何面對(duì)情感和家庭問題。另外，從不同地域表現(xiàn)來說，張艾嘉導(dǎo)演在中國香港，反映了與內(nèi)地不同的情況，陳沖導(dǎo)演反映的是一對(duì)分離在兩地的情侶的情感。影片多元表現(xiàn)了最普通的婦女在家庭中承擔(dān)的責(zé)任。

　　馬可·穆勒：《世間有她》特別展現(xiàn)了在困難時(shí)期家庭中出現(xiàn)的很多矛盾。三位女導(dǎo)演很清楚如何真實(shí)展現(xiàn)這些問題和主人公解決問題的方法。包括《世間有她》在內(nèi)的許多中國電影都具有跨越語言、文化障礙的突破力，能夠引起國外觀眾對(duì)中國女導(dǎo)演作品、中國女性題材影片的重視。

以電影促進(jìn)中外對(duì)話任重道遠(yuǎn)

　　中新社記者：在促進(jìn)以電影為媒介的中外對(duì)話中，電影人還需要做出哪些努力？

　　馬可·穆勒：我認(rèn)為需要考慮中國電影在國外可能會(huì)遇到的文化差異。這方面可以通過對(duì)中國文化的翻譯、釋義幫助國外觀眾理解中國電影，進(jìn)而引起他們的共情。

　　李少紅：東西方文化確實(shí)存在差異，需要更多宣傳和推廣才能拉近彼此的距離。從創(chuàng)作上，可以多關(guān)注包括女性題材在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)題材電影交流。性別的表達(dá)是世界的語言，不存在障礙，每一個(gè)家庭、每一個(gè)個(gè)體，無論男人女人，都能感同身受，這樣的作品應(yīng)該多一點(diǎn)。我們?cè)陔娪肮?jié)或電影展映上看到這方面題材的影片，也會(huì)非常感興趣，雖然講述的是其他國家的人遇到問題是怎樣應(yīng)對(duì)的，但其實(shí)和我們沒有什么差別。