主持人:今天要與我面對面的是一位藏族研究員,他的名字叫降邊嘉措,降邊嘉措在藏語里的意思是智慧的海洋,正好與八世達(dá)賴?yán)锏拿忠粯,降邊嘉措也確實(shí)與達(dá)賴和班禪活佛有著不解之緣,他是我國少數(shù)幾個為十四世達(dá)賴和十世班禪都擔(dān)任過翻譯的人。他見證了哪些重大的歷史瞬間?了解哪些鮮為人知的歷史故事?今天就讓我們一起認(rèn)識他。
解說:今年70歲的降邊嘉措是目前國內(nèi)對藏族史詩格薩爾進(jìn)行研究的權(quán)威之一,在從事研究工作之前,降邊嘉措做過很長一段時間的藏語翻譯,并曾先后為十四世達(dá)賴和十世班禪擔(dān)任翻譯,這段不為人知的經(jīng)歷對降邊嘉措來說是永遠(yuǎn)都無法忘卻的記憶。1955年5月參加完第一屆全國人民代表大會的達(dá)賴返回拉薩,途中到達(dá)重慶,降邊嘉措接到了為達(dá)賴翻譯的任務(wù),這一年,他17歲,還是一名在西南民族學(xué)院學(xué)習(xí)的解放軍戰(zhàn)士。
董倩:您怎么看待這么一種任務(wù),給達(dá)賴當(dāng)翻譯?
降邊嘉措:一個是感到很光榮,這是能夠直接給達(dá)賴當(dāng)翻譯,當(dāng)時達(dá)賴是副委員長,班禪是全國政協(xié)副主席,毛主席稱他們是最年輕的國家領(lǐng)導(dǎo)人。
董倩:當(dāng)時又那么年輕,你覺得能做好這個工作嗎?
降邊嘉措:那時候反正解放軍,我當(dāng)過解放軍,死都不怕,哪有怕,這是一個。再一個,我還是,倒不是說我擔(dān)心,實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)們不放心。
董倩:為什么?
降邊嘉措:他就覺得我太年輕了,能擔(dān)任這么,當(dāng)時達(dá)賴就是說,中央統(tǒng)戰(zhàn)部派來的一個叫圖旺,他也是十八軍的部隊(duì)上的,就是達(dá)賴有兩個翻譯,當(dāng)時就叫一個叫政治翻譯,就是重大的政治談話就是這一個圖旺,生活翻譯,我是給達(dá)賴當(dāng)生活翻譯。
董倩:那么達(dá)賴的生活翻譯,為什么也由您來擔(dān)任呢?
降邊嘉措:再沒有人了,他就需要當(dāng)?shù)嘏,我就是?dāng)?shù)氐模驗(yàn)橐M地主之誼。達(dá)賴身邊,達(dá)賴一般的生活習(xí)慣是晚上11點(diǎn)鐘睡,做完功課,念完經(jīng),早上4點(diǎn)鐘起來,每天都是這樣。在這期間,就是早上4點(diǎn)半以后,到晚上11點(diǎn)以前,他身邊都要有人,萬一有什么事呢。
董倩:那您都在他的身邊?
降邊嘉措:我大部分在,因?yàn)閳D旺有別的事情。
董倩:那您跟達(dá)賴呆了多長時間?
降邊嘉措:大概就是兩個月的樣子。
董倩:兩個月,天天在一起?
降邊嘉措:天天在一起。重要的一些事情是圖旺翻譯,然后平時我就不離身邊,不離左右。
董倩:那么您在觀察這個人的時候,會用一種什么樣的視角去觀察他?
降邊嘉措:當(dāng)時就是真的有一種光榮感和自豪感。能夠見一個這樣的活世菩薩,因?yàn)槲覌寢岒\信佛。但是巴塘縣的小活佛我媽媽都見不著,但是我現(xiàn)在呢,能夠和達(dá)賴這樣的人坐在一起給他當(dāng)翻譯,真的有一種翻身解放的一種光榮感和自豪感,
從重慶到成都
他一路為達(dá)賴擔(dān)任翻譯
第一次見到周總理和陳毅
他又見證了哪些關(guān)鍵性的歷史時刻
解說:達(dá)賴在重慶停留了半個月時間后,又啟程前往成都。這期間,降邊嘉措一直在達(dá)賴身邊擔(dān)任生活翻譯,并且親眼目睹了當(dāng)時達(dá)賴向中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長劉格平學(xué)習(xí)黨和國家歷史的過程。
董倩:給您留下印象深的翻譯的事情有哪些呢?
降邊嘉措:主要就是給劉格平和達(dá)賴,劉格平當(dāng)時給那個達(dá)賴上課,講三個內(nèi)容,講中共黨史,講那個現(xiàn)代革命史,然后社會發(fā)展史,三個內(nèi)容。
董倩:這些都是要您來翻譯的?
降邊嘉措:本來是圖旺翻譯,這個課是從北京就開始講起了,因?yàn)橹v了很長,當(dāng)時沒有課本,達(dá)賴也愿意學(xué),他就愿意教,然后每天晚上都要講,但是那個時候,圖旺是年輕人20來歲,他當(dāng)時活動很多,有舞會,有歌舞會,有京劇,有川劇,每天晚上就是中央對達(dá)賴他們非常的關(guān)懷備至,三日一小宴,五日一大宴,這些活動很多。但是,達(dá)賴是活佛,他不會跳舞,他也不愛去,他不怎么愛看歌舞表演。然后劉格平也是很嚴(yán)肅的,就給他講課。過去是圖旺講,從北京一直到重慶是圖旺講,到了那以后,圖旺就碰著我了,他就是要解放,他就是說,后來他就坐不住,一有舞會他就要去,就讓我翻譯,后來劉格平不太放心,說我行嗎?圖旺馬上就說,降邊翻譯得好,降邊比我翻譯得還好,我不可能比他好,但是就是說,他自己想去玩了。
董倩:就是達(dá)賴在學(xué)習(xí)這些課的時候,用一種什么樣的態(tài)度在學(xué)習(xí)這些?
降邊嘉措:他還是挺認(rèn)真的,因?yàn)閷W(xué)習(xí)不是中央安排的,也不是,他是他自己愿意學(xué),他都自己親自做筆記,就三個人,再沒有別人。有時候隨從人員進(jìn)來倒一點(diǎn)茶,什么一會兒。
董倩:他接受嗎?
降邊嘉措:我覺得他接受。
解說:達(dá)賴在成都停留期間,周恩來總理和陳毅副總理專程趕赴成都為達(dá)賴送行,降邊嘉措也生平第一次見到了周總理和陳毅副總理。
董倩:那總理和陳毅和達(dá)賴見面是在什么時候,您在場嗎?
降邊嘉措:我在場,那天是這樣,總理就上午到成都,下午就接見,而且不是接見,是拜會那個達(dá)賴,總理和陳毅,我是第一次見,那天是確定由圖旺翻譯,后來我們想離開了,那個劉格平同志說,降邊你坐下吧,所以我一直就在跟前。所以那個時候印象很深。
董倩:在您記憶中的總理和陳毅,與達(dá)賴的那次見面他們主要都談了一些什么?
降邊嘉措:主要談了兩點(diǎn),就問張經(jīng)武和劉格平,副委員長回去安排的怎么樣,你們一定要保證副委員長的安全,這個安全主要是路況不好,而且夏天了,雨季到了,經(jīng)常泥石流塌方很嚴(yán)重,后來那個張經(jīng)武和劉格平向他匯報,說遵照您的指示,從蘇聯(lián)進(jìn)口了40輛嶄新的嘎斯69越野汽車。
董倩:專為達(dá)賴準(zhǔn)備的?
降邊嘉措:是總理下了命令,這40輛誰都不準(zhǔn)動,就交給達(dá)賴和班禪。
董倩:40多輛都給他了?
降邊嘉措:大概達(dá)賴30輛,班禪10輛,班禪從西南進(jìn)去的,所以一輛都不讓動,就是全部給,等著用完了,把他們送回去了以后再分配,所以這么高的重視,這是第一保證安全。第二就當(dāng)時就講了,明年一定要成立西藏自治區(qū)籌備委員會,這是當(dāng)時1955年3月份在北京做的決定。就是在西藏成立自治區(qū)籌備委員會,成立自治區(qū)的正式條件還不成熟,他說中央要派高規(guī)格的代表團(tuán)前去祝賀,后來達(dá)賴就說,好,我們一定要。而且總理當(dāng)時會上就說,你們就是毛主席送你們的時候是送的團(tuán)結(jié)進(jìn)步,更加發(fā)展,八個字。
總理說,我們中央研究了,毛主席的指示就應(yīng)該正式的作為西藏工作的方針,就是團(tuán)結(jié)進(jìn)步,更加發(fā)展?偫韱査阃獠煌,他說我堅(jiān)決擁護(hù),他說我們按照毛主席的指示,我們把西藏的工作做好,為全面實(shí)現(xiàn)民族地方自治奠定一個重要的基礎(chǔ)。
降邊嘉措:談了將近兩個小時,總理有個細(xì)節(jié),我就感覺到,總理是很細(xì)心的人,當(dāng)時達(dá)賴和周總理坐中間,那個陳毅在達(dá)賴的右邊,圖旺翻譯,都是沙發(fā),坐在那個達(dá)賴的旁邊,左邊。
董倩:您呢?
降邊嘉措:我們在邊上,我和劉格平都在邊上。然后主要是什么呢,就是達(dá)賴很認(rèn)真的聽總理講話,總理講話的時候,他看著總理,然后圖旺翻譯的時候,他又把頭側(cè)過去聽圖旺翻譯,總理很敏銳,這樣兩次以后,總理馬上就說翻譯同志你過來,你坐中間來,你坐這邊來,這就免得達(dá)賴來回那個了。服務(wù)員馬上拿來個椅子,就是一個椅子坐在旁邊,當(dāng)時我很羨慕,哎呀,我也得好好學(xué)習(xí),像他那樣做個好翻譯。
董倩:你有沒有觀察到,就是達(dá)賴他是用一種什么樣的心態(tài),
降邊嘉措:這兩個多小時,我真的看到,就是達(dá)賴一直懷著崇敬的心情看著總理和陳毅,就是目光一直看著,然后談完以后,一直跟總理開門,然后送他回來以后,他就感到很激動。達(dá)賴很激動的樣子,后來就是晚上還是繼續(xù)學(xué)黨史,劉格平給他講。最后這個不是我翻譯的,他就鄭重的找圖旺,向劉格平和張經(jīng)武提出要求,加入中國共產(chǎn)黨。后來劉格平就及時向中央?yún)R報了這件事情,當(dāng)時沒有回答。所以這件事情后來很多人說,這個事情是真的,這個后來在國外一些說,達(dá)賴自己也說這件事,所以他就是,他就提出來,因?yàn)榭偫淼竭@以后,當(dāng)時總理的人格魅力,總理的那種坦誠使他很感動,他就在那時候提出來了。
解說:1956年,降邊嘉措從西南民族學(xué)院畢業(yè)后被調(diào)到北京,在中央民委翻譯局擔(dān)任翻譯,三年后的1959年,降邊嘉措為4月初即將舉行的第二次全國人民代表大會進(jìn)行著準(zhǔn)備,他還將為達(dá)賴擔(dān)任翻譯,但3月10號,西藏發(fā)生了騷亂,七天后達(dá)賴出走。
董倩:聽到這個消息,您當(dāng)時在想什么?
降邊嘉措:我們很震驚,都沒有想到,是這樣,原來定的是第二屆人代會第一次會議是1959年的4月份召開。按照慣例,我們已經(jīng)提前在翻譯大會的文件了,比如政府工作報告,預(yù)決算,翻譯人員都集中了,然后就是說,我們等待著達(dá)賴,然后他說達(dá)賴會做一些什么發(fā)言,怎么翻譯。結(jié)果突然說是拉薩發(fā)生了騷亂,然后又接著傳來達(dá)賴出走,我們都感到非常震驚,說沒有想到會出現(xiàn)這樣的事情。
董倩:在1955年的時候,您給達(dá)賴做過兩個月的翻譯,而且親身經(jīng)歷過,達(dá)賴在面對總理的時候,那種崇敬,但是又聽到這樣一種截然相反的消息,您會作對比嗎?在心里?
降邊嘉措:但是當(dāng)時的,我們的說法就是說,西藏上層反動集團(tuán)發(fā)動反革命武裝叛亂,背叛祖國,劫持達(dá)賴,他們的三個罪行,就是上層反動集團(tuán)發(fā)動反革命武裝叛亂,目的是背叛祖國,然后劫持達(dá)賴,他們也把達(dá)賴作為一個牌子,所以當(dāng)時我是這么相信的。
解說:達(dá)賴離開西藏之后,十世班禪代表西藏在第二屆全國人民代表大會上做了長篇發(fā)言,當(dāng)時降邊嘉措為班禪大師擔(dān)任翻譯,同時他還作為翻譯,參與了周總理和班禪的會面。
董倩:那他們是怎么,交談的是什么內(nèi)容?
降邊嘉措:當(dāng)時就是西藏問題已經(jīng)成了一個焦點(diǎn)。
降邊嘉措:總理主要談了兩點(diǎn),第一,就是現(xiàn)在要把當(dāng)前的這個叛亂平息下去,全國人民都很關(guān)心,西藏不能亂下去,要平息下去。第二,你要負(fù)起責(zé)任,進(jìn)行改革,從這次會議上的情況看,全國人民都很關(guān)心西藏的事情,所以現(xiàn)在達(dá)賴已經(jīng)走了。中央決定你,任命,是總理自己的命令,是國務(wù)院發(fā)布命令了,是達(dá)賴被劫持期間,班禪喇嘛任西藏自治區(qū)籌備委員會代理主任委員,他原來是副主任,他說你要負(fù)起這個責(zé)任,他說我已經(jīng)把這個任務(wù)給你了。
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