主持人：

　　但會(huì)不會(huì)他本身制作這樣的一個(gè)新聞，發(fā)覺(jué)這樣一條新聞的人就是想意在要強(qiáng)調(diào)這種差異和這種強(qiáng)烈的對(duì)比？因?yàn)檎f(shuō)到買奔馳車往往都會(huì)想到這種所謂的真的富豪，而像袁老這樣的科學(xué)家在人們心目中似乎和奔馳車是有相當(dāng)距離的。

　　白巖松：

　　是啊，寶馬撞人案，媒體的關(guān)注度就極高，然后寶馬彩票案，關(guān)注度就極高，如果說(shuō)賽歐彩票案或者賽歐撞人案，可能就沒(méi)有。

　　這次開玩笑，可能這條新聞被大家炒來(lái)炒去，熱議半天，最大的受益者是賽歐，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)袁老是這樣的一輛車。其實(shí)回到事實(shí)本身的時(shí)候你也會(huì)去思考，我們會(huì)不了解事實(shí)就開始關(guān)公戰(zhàn)秦瓊?cè)ビ懻撘环��?/p>

　　另外這件事我剛才說(shuō)了，這件事情本身不值得考慮，如果要是合法的收入，買什么樣的車，只要遵章納稅，而且一切都是合理的，不很正常嗎？我們?yōu)槭裁匆�去討論它呢？但是討論它背后所代表的在這個(gè)階段，我們心里里頭一些復(fù)雜的想法和我們處在這個(gè)階段的所思所想非常值得關(guān)注，它有時(shí)代特質(zhì)。

　　主持人：

　　剛才你所說(shuō)的一切，就是事情的真相是這樣的。首先袁老他不準(zhǔn)備買這輛車，然后袁老自己最后他買的是一輛什么樣的車，我們把這個(gè)事實(shí)弄清楚了。

　　接下來(lái)的問(wèn)題，我們假設(shè)袁老準(zhǔn)備買這輛奔馳車，他會(huì)引發(fā)什么樣的社會(huì)關(guān)注，因?yàn)榻裉煳覀兛吹降牧至挚偪偟脑u(píng)論都是建立在這樣一個(gè)前提的基礎(chǔ)之上的。我們就看，假如袁老要真買這輛車會(huì)有什么樣的反應(yīng)。

　　就看了一個(gè)調(diào)查，網(wǎng)友一邊倒的支持袁隆平“露富”，所謂“露富”就因?yàn)樗麤](méi)買，所以他掛了一個(gè)引號(hào)。最重要的理由是什么？第一個(gè)是他的貢獻(xiàn)極大，“別說(shuō)買車，買飛機(jī)都理所應(yīng)當(dāng)”，占的比例是將近44%，這個(gè)我覺(jué)得是從貢獻(xiàn)角度去評(píng)價(jià)。另外一個(gè)，“袁隆平靠勞動(dòng)致富，錢來(lái)得光明正大”，這是來(lái)路，將近36%。另外，“袁隆平一直關(guān)心民生，這樣的富人更能造福社會(huì)”，20%。你怎么看待這么一個(gè)調(diào)查結(jié)果？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這就是袁隆平這個(gè)名字在我們心里已經(jīng)定格了，所以大家天然的就接受他。而且返過(guò)來(lái)我們?nèi)ハ�，你看去年豪華車銷售的排行榜，不管是奔馳、寶馬、奧迪、沃爾沃等很多豪華車在大陸的銷售量都極高，奧迪過(guò)了十萬(wàn)輛，奔馳、寶馬也都是幾萬(wàn)輛，大家可以想一下，一年都會(huì)賣出去這么多車，大家怎么沒(méi)去追究那些人為什么可以買這樣的車呢？因?yàn)樗�不像袁隆平這個(gè)名字這么顯赫，因此把袁隆平跟奔馳車連接在一起的時(shí)候，這條新聞就很有趣了，其實(shí)這條新聞該很有趣嗎？不該很有趣，因?yàn)橐磺卸际钦�常的，我覺(jué)得即使他買也是正常的，不是嗎？

　　主持人：

　　但問(wèn)題的關(guān)鍵是人們利用肯定袁隆平這樣的一種情緒，實(shí)際上是表達(dá)了另外一種對(duì)其他……

　　白巖松：

　　所以我說(shuō)這就是一個(gè)借題發(fā)揮，總有這樣的一個(gè)新聞，不是袁隆平，或者另外的一些新聞，比如前不久大家關(guān)注一個(gè)保險(xiǎn)公司的老總拿多高的年薪，大家就會(huì)有很多的議論，那個(gè)應(yīng)該給出大家一個(gè)答案。然后又有了一個(gè)央企的老總不能自定薪酬，可能這樣的新聞銜接在一起的時(shí)候，大家看到了很多不公平的地方，那個(gè)是不公平，然后馬上看到袁隆平這是合理的。

　　其實(shí)我想在生活當(dāng)中，改革30年之后，如果說(shuō)改革剛一開始的時(shí)候，的確有很多我們不喜歡的方式使他們獲得了財(cái)富，甚至可能在那個(gè)時(shí)候法律存在很多的空白，有很多人富裕起來(lái)。改革行進(jìn)了30年了，現(xiàn)在隨著法律的健全，越來(lái)越多的人想要靠違法的手段富起來(lái)是一件很艱難的事情了，所以在這樣一種情況下，合理獲得的財(cái)富合理去進(jìn)行消費(fèi)都是正常的。

　　所以有了袁隆平這樣的事，我覺(jué)得更多的是大家不是在關(guān)注袁隆平，而是在表達(dá)自己的某種意見和某種態(tài)度來(lái)站隊(duì)，來(lái)發(fā)出一種聲音，這就是網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)，你也無(wú)可厚非。

　　主持人：

　　事實(shí)上是這樣的，人們之所以覺(jué)得袁隆平買車，尤其買豪華車我就支持，其他富人買豪華車我就喝倒彩，恐怕也是因?yàn)橐环N社會(huì)心理，但任何一種社會(huì)心理的形成都不是一朝一夕的事情，肯定它也不是空穴來(lái)風(fēng)，肯定是因?yàn)樯鐣?huì)上什么事情的發(fā)生使得他造成了這么一種心理的趨向。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得改革30年回頭去看是一個(gè)很長(zhǎng)的歷程，但是如果說(shuō)我們的財(cái)富觀和對(duì)很多富起來(lái)的人的態(tài)度的改變還是一個(gè)很短暫的過(guò)程，這個(gè)需要很多方面。

　　一方面，我們?cè)摻�立一種什么樣的態(tài)度。

　　另外富起來(lái)的人之后該有一種什么樣的生活方式和社會(huì)準(zhǔn)則，并且提供一種大家更愿意接受的富人價(jià)值觀，能給社會(huì)來(lái)分享，這是第二個(gè)層面。

　　第三個(gè)層面是國(guó)家的法律以及相關(guān)的制度的建設(shè)，如何保證更多的富人會(huì)去做更多的好事情。我舉一個(gè)例子，到現(xiàn)在為止我們的稅法都沒(méi)有進(jìn)行大家期待中的改革，因?yàn)槎惙ㄟM(jìn)行了相關(guān)的改革，就會(huì)對(duì)企業(yè)和企業(yè)家來(lái)做慈善的時(shí)候有更多法律上的支持，他就更愿意做慈善事業(yè)，而到現(xiàn)在為止，大家呼吁了這么久都沒(méi)有，可是在這個(gè)時(shí)候，我們只能把棒子直接打在了很多富裕起來(lái)的人的頭上，你為什么不去做更多的慈善的事業(yè)，而忽略了整個(gè)國(guó)家的這套稅法的促進(jìn)慈善事業(yè)前進(jìn)的機(jī)制、土壤都沒(méi)有更好的建立，這個(gè)時(shí)候不需要也有其他的方面需要進(jìn)步嗎？

　　主持人：

　　是。一方面人們“仇富”，但是你得分辨一個(gè)問(wèn)題，人們不是仇恨所有的富人，里面有的值得他們?nèi)コ鹨�，有的屬于連坐了，被關(guān)聯(lián)了。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得是一個(gè)過(guò)程，我不知道這話是不是該說(shuō)，我相信改革30年之后，隨著法律建設(shè)的越來(lái)越成熟，富裕起來(lái)的大多數(shù)人里頭他們都是合法的，是正當(dāng)?shù)�，但是可能依然�?huì)有極少數(shù)的富裕起來(lái)的人可能是像大家想像中的，比如占用了其他的資源，為富不仁等等，有，但是如果要是因?yàn)樯俨糠秩舜嬖谶@樣一個(gè)情況，卻形成了大范圍的“仇富心態(tài)”的話，這個(gè)社會(huì)矛盾該怎么化解？

　　主持人：

　　我看到一個(gè)觀點(diǎn)，就認(rèn)為“仇富心態(tài)”這個(gè)詞本身就是為富不仁的一堆人提出來(lái)的，因?yàn)樗麄兙褪且�保護(hù)自己的財(cái)富，因?yàn)橐�知道自古以�?lái)就有民不患寡患不均這樣的一種說(shuō)法。

　　另外一個(gè)，很多人的心態(tài)并不是說(shuō)我仇恨你的財(cái)富，我是仇恨你怎么來(lái)的這個(gè)財(cái)富，再有一個(gè)，你有了這個(gè)財(cái)富，你怎么處置它。

　　白巖松：

　　回頭去看歷史的話，很多次的農(nóng)民起義最初喊出來(lái)的口號(hào)都是“均貧富”，這就說(shuō)明在我們的心理里頭，長(zhǎng)期的文化心理里頭，對(duì)“均貧富”是一種期待的，它是最能喚起大家團(tuán)結(jié)在一塊，成為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，去跟另外的一種勢(shì)力做斗爭(zhēng)。

　　但是剛才我一開始已經(jīng)說(shuō)了，改革30年很重要的一點(diǎn)就是鄧小平告別了一種烏托邦式的理想的建設(shè)，回到一種更務(wù)實(shí)的角度，從人性的角度去督促每一個(gè)人為自己，加在一起為國(guó)家，于是改革30年中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化，以人為本，不也要以人性內(nèi)心里頭對(duì)富裕的追求和對(duì)更美好生活追求的這樣一種理想天然的一種尊重嗎？其實(shí)很多“仇富”的人在同時(shí)一方面用筆或者用鼠標(biāo)寫下了“仇富”那些非常極端的言論和字語(yǔ)，很痛快了，可是同時(shí)他又在想盡一切的辦法，希望能成為被仇的富人當(dāng)中的一個(gè)，這不正是這個(gè)時(shí)代當(dāng)中的一個(gè)特質(zhì)嗎？

　　主持人：

　　今天我們演播室的話題是通過(guò)袁隆平先生看湖南的一個(gè)車展引發(fā)出來(lái)的如何看待富人這樣一個(gè)問(wèn)題，我們的話題稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　其實(shí)今天我們的節(jié)目說(shuō)到底是關(guān)心一個(gè)富人到底應(yīng)該是什么樣的形象的問(wèn)題，而這些年來(lái)不可回避的一個(gè)現(xiàn)實(shí)是富人的形象不怎么好，不佳。接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片了解一下為什么會(huì)這樣。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　袁隆平買車一事經(jīng)媒體曝光后引發(fā)了網(wǎng)友的熱議，但這次，曾屢次被扣上“仇富”帽子的網(wǎng)民們的態(tài)度卻耐人尋味，他們很多人的觀點(diǎn)是就算“仇富”，我們也不仇袁隆平。

　　某大型門戶網(wǎng)站甚至特別就此新聞策劃了一個(gè)專題，標(biāo)題就叫“我們尊重‘富人’袁隆平”，在網(wǎng)友參與的調(diào)查“誰(shuí)是你心中的陽(yáng)光富豪”中，袁隆平以占95.69%的得票數(shù)遙遙領(lǐng)先于其他著名企業(yè)家。

　　一直以來(lái)，關(guān)于富人的話題總是能引起很多人的興趣。2006年年底，有傳聞某著名企業(yè)家被相關(guān)部門調(diào)查，引發(fā)了媒體一場(chǎng)關(guān)于民營(yíng)企業(yè)財(cái)富問(wèn)題的討論，政府、學(xué)者、企業(yè)家，各路人馬輪番上陣。

　　2007年，針對(duì)社會(huì)上的“仇富”心理，一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表了一篇題為“替富人說(shuō)話，為窮人辦事”的文章，文中說(shuō)到“中國(guó)窮了幾千年，其中原因之一就是‘仇富’，要保護(hù)富人窮人才能致富，現(xiàn)在替富人說(shuō)話的很少，因此他決定要反其道而行之，為富人說(shuō)話，為窮人做事”。此語(yǔ)一出，輿論嘩然，許多網(wǎng)友對(duì)這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的立場(chǎng)不以為然。

　　其實(shí)就在網(wǎng)民們一邊倒的支持袁隆平前不久，許多網(wǎng)民對(duì)中國(guó)平安老總拿6000萬(wàn)年薪一事大加指責(zé)和質(zhì)疑。再聯(lián)想到前段時(shí)間王石的“十元門”事件，此次袁隆平事件中網(wǎng)友的態(tài)度實(shí)在值得深入思考。究竟是如某些評(píng)論所言，這是中國(guó)網(wǎng)民停止“仇富”的開始，還是人們對(duì)發(fā)明創(chuàng)造的崇拜？一件小小的袁隆平事件真的承載了當(dāng)代中國(guó)人財(cái)富觀的變遷嗎？

　　主持人：

　　有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的調(diào)查，然后咱們看一下，認(rèn)為“仇富”現(xiàn)象出現(xiàn)的根本原因是什么？一個(gè)是部分人利用特殊地位獲得了高收入，這是43%；還有就是部分富人來(lái)路不明，富裕侵害了其他人的利益；再有就是為富不仁。你怎么看這三個(gè)選項(xiàng)？

　　白巖松：

　　前兩個(gè)比例加起來(lái)的時(shí)候超過(guò)了80%，前兩個(gè)比例多少都有很多違法的嫌疑，對(duì)嗎？

　　主持人：

　　是。

　　白巖松：

　　我就反問(wèn)一句話，如果一個(gè)國(guó)家，一種制度，一個(gè)法律，是讓我們富起來(lái)的人，超過(guò)80%以上的人都是要么來(lái)路不明，侵害了其他人的利益，要么就是利用特殊地位獲得了這種超出其付出的高收入，我們?cè)摮鸬囊膊皇沁@些富人，該仇這種制度和法律，為什么不進(jìn)行一種更好的監(jiān)督，不使這種情況出現(xiàn)呢？所以我覺(jué)得情況不是這樣的，就是說(shuō)我們的現(xiàn)實(shí)跟大家的情緒是有落差的。我剛才一直在強(qiáng)調(diào)，如果改革30年了，這種情況還占到80%以上的比例的話，社會(huì)富裕起來(lái)的過(guò)程太可怕了，真應(yīng)了很多人去探討的“原罪”說(shuō)，難道這種“原罪”一直持續(xù)到現(xiàn)在嗎？所以我覺(jué)得這個(gè)比例本身就是一種帶有情緒性的比例。